Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Цивилизационная серия

история

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 12:28

Нетленка

Во-первых, не "повернул". Рязань к тому времени уже много лет была ратна, как тогда говорили, с Литвой. И в нахождениях на Русь  ордынцев она была на переднем рубеже - любое ордынское нашествие обязательно опустошало Рязанское княжество. В Куликовской битве немало рязанских бояр со своими дружинами (пусть и самовольно) сражались в войске Дмитрия. Сам Олег с войском стерег войска Ягайлы: если бы литовцы попытались вмешаться в ход битвы, рязанцы встретили бы их в оружии.

И еще один момент: признанного князем и народом митрополита в этот момент Москва не имела. Киприан был в опале у Дмитрия после сдачи Москвы Тохтамышу, и Дмитрий предпринимал попытки его заменить. А напакостил Дмитрий рязанцам действительно немало, и месть за это Олег считал совершенно справедливым делом. Так что если бы не Сергий, я не уверен, что кому-либо другому удалось бы Олега уговорить пойти на мировую. Дмитрий до этого многократно посылал к нему самых своих именитых бояр, и все они возвращались несолоно хлебавши. А вот Сергий, хоть и считал его Олег московским церковным деятелем, сумел найти те аргументы, которые изменили позицию Олега.

То есть не так все просто там было, как кажется, если не вникать в детали. Единая Русь в тот момент могла и не состояться, и как пошла бы дальше судьба нашей Родины, одному Богу известно. Слабую и разрозненную, ее бы запросто мог сожрать Витовт (он и так при сыне Дмитрия Василии предпринимал для этого немало усилий, тем более что у него была еще и возможность воздействовать на Василия через любимую дочь Софью, отданную Василию в жены.

Вот вам и ответ: сражаться сразу на три фронта - против Орды, Литвы и Москвы Олег оказался не в состоянии. Ему самому поддержка Москвы потребовалась. 

А Дмитрий предпочёл, вместо большой войны, переговоры и удачные. Олег Коломну вернул, признал верховенство Москвы, больше с Москвой ссориться не рисковал.


  • 0

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 166 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 12:39

Нетленка

Вот вам и ответ: сражаться сразу на три фронта - против Орды, Литвы и Москвы Олег оказался не в состоянии. Ему самому поддержка Москвы потребовалась. 

А Дмитрий предпочёл, вместо большой войны, переговоры и удачные. Олег Коломну вернул, признал верховенство Москвы, больше с Москвой ссориться не рисковал.

Не вяжется в исторической реальностью такой ответ. Психологически не вяжется. До этого не одно десятилетие Олег вполне справлялся с такой войной на 3 фронта. Что изменилось после разгрома московской рати? Он мог ослабить, а то и вовсе уничтожить одного из трех противников, Москву, и не стал этого делать, а вместо этого сдал ему спорные города.

Ну а насчет войн на 3 фронта, так и Новгород Великий с Псковом, скажем, тоже воевали с Орденом, Литвой и московскими князьями. 


  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 13:49

Нетленка

Не могла Рязань уничтожить Москву. Сил бы не хватило. Если бы в коалиции с кем-нибудь из сильных игроков, вроде Орды или Литвы...

Но! Орда была более страшным врагом. Уничтожив Москву, Орда уничтожила бы и Рязань.

Литва? Но Рязанское княжество подчинило себе много Верховенских княжеств Литвы. Если идти на союз с Литвой, то захваченное придётся отдать. Так что союзы не могли состояться. 

И что значит: справлялся? Олег захватил у Москвы Коломну, разбил небольшой отряд, но на большее не пытался дёрнутся, отлично понимая, что его княжеская дружина + ополчение значительно уступает московскому войску и в большой войне будет неминуемо разбит. Все его отказы от переговоров - это просто набивание себе цены.

Тот же Новгород главным образом воевал с орденом, изредка с Литвой и совсем уж редко - с Великим князем Владимирским.


  • 1

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 166 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 14:07

Нетленка

Не могла Рязань уничтожить Москву. Сил бы не хватило. Если бы в коалиции с кем-нибудь из сильных игроков, вроде Орды или Литвы...

Но! Орда была более страшным врагом. Уничтожив Москву, Орда уничтожила бы и Рязань.

Литва? Но Рязанское княжество подчинило себе много Верховенских княжеств Литвы. Если идти на союз с Литвой, то захваченное придётся отдать. Так что союзы не могли состояться. 

И что значит: справлялся? Олег захватил у Москвы Коломну, разбил небольшой отряд, но на большее не пытался дёрнутся, отлично понимая, что его княжеская дружина + ополчение значительно уступает московскому войску и в большой войне будет неминуемо разбит. Все его отказы от переговоров - это просто набивание себе цены.

Тот же Новгород главным образом воевал с орденом, изредка с Литвой и совсем уж редко - с Великим князем Владимирским.

Ладно, я думаю, продолжать спор нет смысла. Видимо, мы опираемся на разные интерпретации истории, а уж если историки за века к единой позиции не пришли, то трудно надеяться, что это сумеем сделать мы. Закрываем тему?

 

АС


  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 00:03

Нетленка

;)

 

 

 

О Российской империи

 

1. В Российской империи было разрешено cвободное ношение оружия. До революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.

2. Вместо килограмма мерой веса в Российской империи был пуд, равный 16, 38 кг.

3. До революции Россия (Российская империя) была самой непьющей страной в Европе Россия традиционно была одной из самых трезвых стран Европы. Меньше нас в Европе пила только Норвегия. Мы стояли на предпоследнем месте в мире по душевому потреблению алкоголя в течение трёх столетий с XVII до начала XX века.

4. Император Николай Второй приходился двоюродным братом императору Британской империи Георгу Пятому.

5. Император Пётр Третий (урождённый Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский) был немцем по происхождению : по линии отца был внучатым племянником шведского короля Карла XII и сначала воспитывался как наследник шведского престола. Когда в 1751 году он узнал, что его дядя стал шведским королём, он обмолвился:"Затащили меня в эту проклятую Россию, где я должен считать себя государственным арестантом, тогда как если бы оставили меня на воле, то теперь я сидел бы на престоле цивилизованного народа.

6. В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны.

7. В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире - около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей.

8. По темпам промышленного производства Российская империя к 1914 году вышла на 1-е место.

9. Знаменитый аромат «Chanel № 5» придумала не Коко Шанель, а русский парфюмер-эмигрант Веригин, который работал в парфюмерном отделе «Шанель» вместе с коренным москвичом Эрнестом Бо.

10. В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.

11. Самым крупным сословием в Российской империи являлось крестьянство.

12. Конфессии православные 69.5% мусульмане 11.1 % католики 9.1 % иудеи 4.2.%

13. Первым главой государства, который официально огласил идею всемирного разоружения, был русский Император Николай Второй: он предложил это главам государств Европы в 1898 году в Гааге.

14. Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.


Сообщение отредактировал ПУХ: 15 Июль 2013 - 00:03

  • -2

OFFLINE   Чорный Старый Ангел

Чорный Старый Ангел

    Местный

  • Букмекеры
  • PipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородСанкт-Петербург
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 12:49

Нетленка

;)

 

 

 

О Российской империи

 

И к чему, собственно, это было?

 

АС


  • 0
Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин) "Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелких противников"© (Р.Хайнлайн, "Дорогой славы") "Бывает зверь жесток, но даже в нем есть жалость. Нет жалости во мне - а значит, я не зверь"© (Шекспир)

OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 17:42

Нетленка

реакция таких как вы дорого стоит :D

более чёткого маркера псевдо-патриота трудно найти

 

так что вы не останавливайте-минусуйте-при вашей логике это самый верный признак вамподобных(с)   иметь взгляда на мир через замочную скважину своего мирка 

 

АС

И к чему, собственно, это было?

 

АС

 

Предупреждение за личные наезды. Прошу по возможности без этого обходиться.


Сообщение отредактировал Бубличек: 15 Июль 2013 - 18:16

  • -6

OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 17:43

Нетленка
15 июля 1240 года состоялась Невская битва

В 30-е годы XIII века над Русью нависла грозная опасность с Запада. Немецкие захватчики, осуществляя широкую насильственную колонизацию и христианизацию прибалтийских племен, приближались к русским границам. В то же время шведы, подчинив себе финские племена сумь и емь, не оставляли давних притязаний на новгородские земли – Приневье и Приладожье. Главным организатором походов с целью захвата русских земель был глава католической церкви – римский папа, который стремился объединить силы Ордена, епископов Риги и Дерпта, а также Швеции и Дании.
Воспользовавшись тем, что после разорения Северо-Восточной Руси монголами Новгороду и Пскову неоткуда было ждать помощи, шведские и немецкие рыцари активизировали свою экспансию в Северо-Западной Руси, рассчитывая на легкую победу. Шведы первыми сделали попытку захватить русские земли. Уже в 1238 году шведский король получил от римского папы благословение на крестовый поход против новгородцев. Всем, кто соглашался принять участие в походе, было обещано отпущение грехов.
В 1239 году шведы и немцы вели переговоры, намечая план похода: шведы, захватившие к тому времени Финляндию, должны были наступать на Новгород с севера, от р. Нева, а немцы – через Изборск и Псков. Шведское правительство короля Эриха Картавого выделило для похода войско под предводительством ярла (князя) Ульфа Фаси и зятя короля – Биргера.

 

15071114.jpg

 

В это время в Новгороде княжил молодой князь Александр Ярославич (др.-рус. Алеѯандръ Ѧрославичь) – сын великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича. Это был умный, энергичный и храбрый человек, а главное, настоящий патриот своей Родины. Он уже получил известность как искусный политик и понимал, что ослабленные русские княжества не имели сил для борьбы на два фронта. Поэтому князь поддерживал мирные отношения с татарами, обеспечивая себе безопасный тыл в случае борьбы с немецко-шведской агрессией.

Новгородцы знали о планах шведов, как и о том, что шведы похвалялись перекрестить их, точно язычников, в латинскую веру (католичество). Шведы представлялись им страшнее монголов, потому что шли насаждать чуждую веру.

Летом 1240 года шведское войско под командой Биргера «в силе велице, пыхая духом ратном», появилось на р. Нева на кораблях, которые стали в устье р. Ижора. Войско состояло из шведов, норвежцев, представителей финских племен, намеревавшихся идти прямо к Ладоге, чтобы оттуда спуститься к Новгороду. В неприятельском войске находились и католические епископы; они шли с крестом в одной руке и мечом в другой. Высадившись, шведы и их союзники раскинули свои шатры при впадении Ижоры в Неву. С причаливших судов были переброшены мостики, на берег сошла шведская знать, в том числе Биргер и Ульф Фаси в сопровождении епископов. За ними высадились и рыцари. Биргер, уверенный в победе, послал к князю Александру с заявлением: «Если можешь мне сопротивляться, то я уже здесь, воюю твою землю».

Новгородские границы охранялись в то время «сторожами». Они находились и на морском побережье, где службу несли местные племена. Так, в районе Невы, по обоим берегам Финского залива, находилась «морская сторожа» ижорян, несшая охрану путей к Новгороду с моря. Социальная верхушка этого небольшого народа уже владела землей и приняла христианство. Однажды на рассвете июльского дня 1240 года старейшина Ижорской земли Пелгусий, находясь в дозоре, обнаружил шведскую флотилию и спешно послал доложить обо всем Александру.

Получив известие о появлении неприятеля, новгородский князь решил внезапно атаковать его. Времени на организацию войска не было, да и созыв веча мог затянуть дело и привести к срыву внезапности готовящейся операции. Поэтому Александр не стал дожидаться, пока придут отцовские дружины или соберутся ратники с новгородских волостей. Он решил выступить против шведов со своей дружиной, усилив ее лишь новгородскими добровольцами. По старинному обычаю, собрались у святой Софии, помолились, приняли благословение от своего владыки Спиридона и выступили в поход. Шли вдоль Волхова до Ладоги, где к Александру присоединился отряд ладожан, подручников Великого Новгорода. Из Ладоги рать Александра повернула влево, устремившись к устью реки Ижора.

Шведский стан, разбитый в устье Ижоры, не охранялся, поскольку шведы не подозревали о близости русских. Неприятельские шнеки качались, привязанные к берегу; по всему побережью белели шатры, и между ними – златоверхий шатер Биргера. 15 июля в 11 часов утра новгородцы внезапно атаковала шведов. Их нападение было столь неожиданным, что шведы не успели «опоясать мечи на чресла свои».

Войско Биргера было захвачено врасплох. Лишенное возможности построиться для боя, оно не могло оказать организованного сопротивления. Смелым натиском русская дружина прошла через неприятельский лагерь и погнала шведов к берегу. Пешие ополченцы, продвигаясь вдоль берега Невы, не только рубили мостки, соединявшие шведские корабли с сушей, но даже захватили и уничтожили три неприятельские шнеки.

Новгородцы сражались «в ярости мужества своего». Александр лично «изби множество бесчисленное римлян (то есть шведов) и самому королю возложи печать на лице острым своим мечом». Княжий подручник Гаврило Олексич, погнался за Биргером до самого корабля, верхом ворвался на шведскую ладью, был сброшен в воду, остался жив и снова вступил в бой, уложив на месте епископа и другого знатного шведа по имени Спиридон. Другой новгородец, Сбыслав Якунович, с одним лишь топором в руке смело врезался в самую гущу врагов, косил их направо и налево, очищая путь, точно в лесной чаще; за ним размахивал своим длинным мечом княжий ловчий Яков Полочанин. За этими молодцами наступали прочие дружинники. Княжий отрок Савва, пробившись к центру лагеря противника, подрубил высокий столб шатра самого Бигрера: шатер свалился. Отряд новгородских добровольцев потопил три шведских корабля. Остатки разбитого войска Биргера бежали на уцелевших кораблях. Потери новгородцев были незначительными, составив только 20 человек, тогда как шведы нагрузили три судна телами лишь начальных людей, а прочих оставили на берегу.

Победа над шведами имела большое политическое значение. Она показала всем русским людям, что они еще не утратили прежней доблести и могут постоять за себя. Шведам не удалось отрезать Новгород от моря, захватить побережье Невы и Финского залива. Отразив шведское нападение с севера, русское войско сорвало возможное взаимодействие шведских и немецких феодалов. Для борьбы с немецкой агрессией теперь были надежно обеспечены правый фланг и тыл псковского театра военных действий.

В тактическом отношении следует отметить роль «сторожи», которая обнаружила противника и своевременно сообщила Александру о его появлении. Важное значение имел фактор внезапности при нападении на лагерь Биргера, войско которого было захвачено врасплох и не могло оказать организованного сопротивления. Летописец отмечал необыкновенную храбрость русских воинов. За эту победу Александра Ярославича нарекли «Невским». В это время ему шел лишь двадцать второй год.

Однако победа на Неве вызвала зависть со стороны тогдашних новгородских демократов. Эта пятая колонна европейских завоевателей начала плести интриги против Александра. Победитель шведов должен был на время покинуть Новгород и уехать к отцу, который дал ему на княжество Переяславль-Залесский – город, в котором Ярослав сам когда-то княжил, и где родился Александр. Но уже через год новгородские жители снова пригласили князя для продолжения войны с Ливонским орденом, войска которого подошли к Пскову. Впоследствии Александр приумножил славу русского воинства, одержав победу в Ледовом побоище.

http://www.opoccuu.com/150711.htm


  • 1

OFFLINE   Кошастый

Кошастый

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 18:08

Нетленка

Ну вот еще один штришок к Куликовской битве:

 

Мы сидели в комнате на циновках. Макали лепешки в миску с мастом. Неспешно вели беседу. Как-то незаметно разговор перешел на историю России. Я рассказал о телевизионной передаче, посвященной Шаталову. О его уроке на тему Куликовской битвы. К моему удивлению, тема эта была хорошо знакома Шафи. И к моему стыду, он знал о ней куда больше меня!

          - Вы, шурави, слишком плохо знаете свою историю. В этом ваша слабость. Но у вас была слишком славная история - и в этом ваша сила! Когда Тэмуджин (Чингисхан) пришел в ваши земли на Руси начался "Золотой век". Как бы кощунственно это не звучало! Но никогда еще ранее не было у вас таких низких налогов. Одну десятую часть брал Тэмуджин с покоренных народов. Он был вашим врагом. Но кто из ваших российских правителей мог похвастаться такими низкими налогами. Или может похвастаться сейчас?          При татарах на Руси была самая малочисленная администрация. И самая результативная. Собирала налоги, управляла страной. И очень мало ела.          Так может, не таким уж большим врагом для вашего народа был Тэмуджин, как ваши князья. Все испортил Мамай. Поддался уговорам князя Дмитрия, снизил налоги. Думал, будет легче жить росичам. Одного не учел: Дмитрий стал давать в орду меньше дани, а собирать столько же. Как и раньше! Так уж повелось на Руси: официальное снижение налогов не означает, что у тебя останется больше денег. Просто вместо государства их заберет кто-то другой.          А как появились у князей свободные деньги, появилась зависть. Появилась жадность. Появилось оружие. Воины. И как итог - Куликово поле.         - Постой, Шафи, ты еще скажешь, что нам лучше было проиграть эту битву. И навсегда остаться под татарами.         - Нет, битвы надо выигрывать. Если вышел на битву. Но на некоторые битвы лучше не выходить. Я не хочу переоценивать вашу историю. Но в Куликовской битве была важна, на мой взгляд, не сама битва. А то, что было рядом.         - Интересно, что же?         - Самым интересным, мне кажется, были воины. Причем не князевы, а те, кого прислал ему ваш большой мулла Сергей Рязанский (родом из Рязани - Сергий Радонежский). Прислал с благословением (сохранить князя - прообраз будущих телохранителей). У вас хорошо известны два брата: Пересвет и Ослябя. Пересвет поединком с Темир-мурзой. Ослябя - тем, что сохранил князя в битве и последующим руководством посольства в Византию. Но было еще шесть монахов из Троице-Сергиева монастыря. И несколько десятков монахов из других обителей. Они были самыми интересными героями этой битвы.          Монахи сражались без защитного снаряжения, защищаясь от ударов движениями корпуса. Работали двумя короткими мечами. После битвы все они (кроме Пересвета) вернулись в свои обители. Кстати тело Пересвета они унесли с собой. А раз тело не было обнаружено после битвы, много лет потом жила легенда, что Пересвет жив. Тебе это ничего не напоминает?          Странный вопрос! Работа без бронежилета, качание маятника - сближение с противником, ведущим по тебе огонь, за счет специальной техники движений, стрельба по-македонски (с двух рук), либо фехтование двумя ножами и вынос раненых и убитых с поля боя - были обязательной программой подготовки офицеров спецназа ГРУ. А возвращение без потерь в свои обители - хорошей традицией. Но то, что у истоков этой школы стоял Сергей Радонежский было для меня большой новостью.         - Вы изучаете историю монастырей Шаолиня, но не знаете своей истории. В этом ваша слабость. Вы не знаете своих корней. Но у вас очень крепкие корни - в этом ваша сила!          Незаметно подкрадывались сумерки. Пора было возвращаться на заставу. От беседы с Шафи осталось какое-то двоякое чувство. С одной стороны - чувство обиды, за свое незнание истории. С другой, удивление тем, как много знают о нас другие.

  • 1

I'm not complete idiot, some parts are missing


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 19:51

Нетленка

Ну вот еще один штришок к Куликовской битве:

Мы сидели в комнате на циновках. Макали лепешки в миску с мастом. Неспешно вели беседу. Как-то незаметно разговор перешел на историю России. Я рассказал о телевизионной передаче, посвященной Шаталову. О его уроке на тему Куликовской битвы. К моему удивлению, тема эта была хорошо знакома Шафи. И к моему стыду, он знал о ней куда больше меня!

          - Вы, шурави, слишком плохо знаете свою историю. В этом ваша слабость. Но у вас была слишком славная история - и в этом ваша сила! Когда Тэмуджин (Чингисхан) пришел в ваши земли на Руси начался "Золотой век". Как бы кощунственно это не звучало! Но никогда еще ранее не было у вас таких низких налогов. Одну десятую часть брал Тэмуджин с покоренных народов. Он был вашим врагом. Но кто из ваших российских правителей мог похвастаться такими низкими налогами. Или может похвастаться сейчас?          При татарах на Руси была самая малочисленная администрация. И самая результативная. Собирала налоги, управляла страной. И очень мало ела.          Так может, не таким уж большим врагом для вашего народа был Тэмуджин, как ваши князья. Все испортил Мамай. Поддался уговорам князя Дмитрия, снизил налоги. Думал, будет легче жить росичам. Одного не учел: Дмитрий стал давать в орду меньше дани, а собирать столько же. Как и раньше! Так уж повелось на Руси: официальное снижение налогов не означает, что у тебя останется больше денег. Просто вместо государства их заберет кто-то другой.          А как появились у князей свободные деньги, появилась зависть. Появилась жадность. Появилось оружие. Воины. И как итог - Куликово поле.

Мягко говоря, трепло этот деятель.

Достаточно привести табличку из Вики:

Перечень походов монголо-татар на русские княжества

12371238:

1237, декабрь: Рязань Старая разрушена монголо-татарами; разорено Пронское княжество.

1238, 1 января: разорение города Коломны Бату-ханом, гибель князя Романа, воеводы Иеремея Глебовича и военачальника Кюльхана — младшего сына Чингисхана.

1238, январь—май: монголо-татары опустошают Владимирское, Переяславское (Залесское), Юрьевское, Ростовское, Ярославское, Углицкое и Козельское княжества.

1239: монголо-татары сжигают Муром.[26]

1239, март: монголо-татары разоряют Переяславское княжество.

1239, октябрь—1240, март: монголо-татары разоряют Черниговское княжество.

12401241:

1240: сентябрь—декабрь: монголо-татары разрушают Киев.

1241: монголо-татары разоряют Галицко-Волынское княжество.

1242: монголо-татары вторгаются на Волынь.

1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.»

1254: победа Даниила Галицкого над ратью Куремсы.

1258: на границах Галицкого княжества появляется большое войско во главе с Бурундаем, который вынуждает Даниила Галицкого разрушить несколько крепостей и выделить войска для участия в ордынских походах на Литву и Польшу.

1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.

1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.

1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска: «татарове велико зло и велику пакость и досаду створиша христианом, по волостем, по селам дворы грабише, кони и скоты и имение отъемлюще, и где кого стретили, и облупившие нагого пустят.»

1278: «того же лета приходша татарове на Рязань, и много зла створиша, и отъидоща в свояси».

1281: большая рать Кодая и Алчидая разрушила Муром и Переславль, разорила окрестности Суздаля, Ростова, Владимира, Юрьева-Польского, Твери, Торжка.

1282: монголо-татарский набег Тукатемира и Алыня на владимирские и переяславские земли.

1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.

1285: «князь Елторай Ординский, Темирев сын, приходи ратию на Рязань, и воева Рязань, Муром, мордву, и много зла створиша».

1287: набег на Владимир.

1288: набег на Рязань.

1293: «в лето 6801 Дюден приходил на Русь и плени градов 14 и пожьже», в том числе Муром, Москву, Коломну, Владимир, Суздаль, Юрьев, Переславль, Можайск, Волок, Дмитров, Угличе поле. «Того же лета царевич татарский Тахтамир приеде из Орды на Тверь, и многу тяжесть учини людем». По пути через владимирские земли этот отряд «овех посече, а овех в полон поведе». От Мурома до Твери татары «положиша всю землю пусту».

1307: поход на Рязанское княжество.

1310: поход на Брянское княжество.

1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.

1317: разграбление Костромы, вторжение в Тверское княжество.

1319: поход на Кострому и Ростов.

1320: набег на Ростов и Владимир.

1321: набег на Кашин.

1322: разорение Ярославля.

1328: после антиордынского восстания монголо-татары разоряют Тверь и города Тверского княжества.

1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.

1334, 1340: поход монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.

1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.

1347: набег на Алексин.

1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Битва на реке Войде.

1367: набег на Нижегородское княжество.

1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.

1375: набег на Кашин.

1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, поход в Рязанское княжество.

1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.

1379: поход Мамая на Рязань.

1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.

1382: хан Тохтамыш сжигает Москву, погибли десятки тысяч москвичей.

1391: поход на Вятку.

1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.

1399: набег на Нижегородское княжество.

1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы, Переславль, Ростов, Юрьев, Дмитров, Нижний Новгород, галицкие и белозерские земли.

1410: разорение Владимира.

1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плесо.

1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.

1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города.

1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль.

1449: разорение южных окраин Московского княжества.

1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.

1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.

1468: разорение окрестностей Галича.

1472: разграбление Алексина армией Ахмата.

 

Орда постоянно нападала, грабила и угоняла полон. Благодетели, мля...


  • 1

OFFLINE   Кошастый

Кошастый

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 20:02

Нетленка

Угу, а русичи типа все в белом и на восток в походы не шастали.

Там вообще-то в другом месте акцент надо было сделать, а не на золотом веке...


  • 0

I'm not complete idiot, some parts are missing


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 20:11

Нетленка

Угу, а русичи типа все в белом и на восток в походы не шастали. Там вообще-то в другом месте акцент надо было сделать, а не на золотом веке.

Не понял. Мыслю развейте.


  • 0

OFFLINE   MarchCat

MarchCat

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 729 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 20:19

Нетленка

Не понял. Мыслю развейте.

Притча это, а Вы атаковали ее первый слой...


  • 0

Хорошему Коту круглый год март месяц


OFFLINE   Кошастый

Кошастый

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 20:21

Нетленка

В двух словах.

Белых и пушистых в описываемый период не было как класса. Отличались как монголы (откуда они вообще выплыли?), так и русичи. Причем последние не гнушались устраивать междусобойчики (часть из которых с гарантией потом была списана на злых татаровей). А что там и как было на самом деле судить не возьмусь. Куча источников была похерена, часть переписана, а к официальной историографии я отношусь с большим подозрением.

 

Собственно в этом тексте  и в еще одном отрывке из того же источника меня заинтересовало упоминание монахов-воинов. Причем, что удивительно, эта версия пришла из Афгана. Там же в последнем абзаце вся соль отрывка.

- Вы изучаете историю монастырей Шаолиня, но не знаете своей истории. В этом ваша слабость. Вы не знаете своих корней. Но у вас очень крепкие корни - в этом ваша сила! 


  • 2

I'm not complete idiot, some parts are missing


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 21:08

Нетленка

Собственно в этом тексте и в еще одном отрывке из того же источника меня заинтересовало упоминание монахов-воинов. Причем, что удивительно, эта версия пришла из Афгана.

Ничего общего европейские монахи-воины с азиатскими не имели. Собственно, это были обычные рыцари, но служащие не светскому сюзерену, а церковному владыке. Тот же Пересвет явно не впервые сел на коня и взялся за копье, в схватке сумел сразить опытнейшего ордынского богатура.

А все эти россказни как сражались монахи - россказнями и являются. Большой полк, в котором по идее должны были сражаться монахи-воины, был фалангой, где монах с двумя короткими мечами просто не мог сражаться.

Бред.


  • 0

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 166 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 21:19

Нетленка

Ничего общего европейские монахи-воины с азиатскими не имели. Собственно, это были обычные рыцари, но служащие не светскому сюзерену, а церковному владыке. Тот же Пересвет явно не впервые сел на коня и взялся за копье, в схватке сумел сразить опытнейшего ордынского богатура.

А все эти россказни как сражались монахи - россказнями и являются. Большой полк, в котором по идее должны были сражаться монахи-воины, был фалангой, где монах с двумя короткими мечами просто не мог сражаться.

Бред.

По поводу Пересвета: есть сведения, что до пострига в монашество он был городовым боярином в Брянске. Даже Вмкипедия об этом упоминает: http://ru.wikipedia....edia.org/wiki/_

Так что не уметь сражаться он попросту не мог.


  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   Чорный Старый Ангел

Чорный Старый Ангел

    Местный

  • Букмекеры
  • PipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородСанкт-Петербург
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 22:31

Нетленка

реакция таких как вы дорого стоит :D

более чёткого маркера псевдо-патриота трудно найти

 

так что вы не останавливайте-минусуйте-при вашей логике это самый верный признак вамподобных(с)   иметь взгляда на мир через замочную скважину своего мирка 

 

То есть ответа на мой вопрос у Вас у самого нет?

И почему я не удивлен?

 

АС

 

Ангел, прекрати, пожалста, продолжать ...

видел красненькое от Бубличка?

вот тото и оно....


Сообщение отредактировал Ple: 15 Июль 2013 - 23:05

  • 0
Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин) "Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелких противников"© (Р.Хайнлайн, "Дорогой славы") "Бывает зверь жесток, но даже в нем есть жалость. Нет жалости во мне - а значит, я не зверь"© (Шекспир)

OFFLINE   Кошастый

Кошастый

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 15 Июль 2013 - 22:34

Нетленка

Обратите внимание, никто и не говорит о том, что Пересвет был несведущ в военном деле. Так же, почему-то, были пропущены слова, что монахи выделялись в охрану князя (ну и похулиганить по мелочам). Также были пропущены слова со ссылкой на некие современные реалии...

Но бредом окрестить проще, ага :rofl:


  • 0

I'm not complete idiot, some parts are missing


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 16 Июль 2013 - 08:06

Нетленка

Обратите внимание, никто и не говорит о том, что Пересвет был несведущ в военном деле. Так же, почему-то, были пропущены слова, что монахи выделялись в охрану князя (ну и похулиганить по мелочам). Также были пропущены слова со ссылкой на некие современные реалии...

Но бредом окрестить проще, ага :rofl:

Как известно, Дмитрий сражался в Полку левой руки. Этому полку была отведена особая роль в битве: он должен был завязать бой с ордынцами и заманным бегством подвести их под удар Засадного полка. Полк был конным! Там монахам без доспехов и с короткими мечами делать было нечего.

Кроме того, у Дмитрия наверняка была собственная охрана, которая берегла князя много-много лет. Как известно, впервые Дмитрий присутствовал при битве в 9 лет, когда с Владимирского стола прогнали Дмитрия Суздальского. Вот с этого момента и стоит отсчитывать личную охрану князя. В тяжелейшей битве никто не будет доверят охрану князя каким-то левым персонажам, будь они даже архангелами.


  • 0

OFFLINE   MarchCat

MarchCat

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 729 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 16 Июль 2013 - 10:07

Нетленка

Народ, ваша дискуссия безусловно интересна и познавательна. И вы лихо оттоптались по первому слою притчи. Но притчи то совсем не для этого рассказываются.

ИМХО.


  • 1

Хорошему Коту круглый год март месяц






Темы с аналогичным тегами история