Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Цивилизационная серия

история

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 482 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 22 Июнь 2013 - 08:55

Нетленка

пока камрад Alredy Yet где то бродит буду сюда таскать его тексты

вот свежий вышел

 

http://crustgroup.li....com/54898.html

 

Серединная Земля (CIV56)

 

Русская платформа — невообразимо впечатляет наблюдателя своей громадностью и монументальностью.
"Там, где Европа уже заканчивается, Россия только начинается".
Когда ты садишься в поезд в солнечной Феодосии, ты в получасе езды от сухих субтропиков Русской Ривьеры, которую сейчас называют замечательной советской аббревиатурой ЮБК. И можешь увидеть дельфинов и пальмы.
Когда ты встаёшь из того же поезда в Санкт-Петербурге, ты уже в 700 километрах от Северного Полярного круга. И можешь сейчас, в июне, насладиться белыми ночами и утренней прохладой в 8°C. Правда, утро тут начинается с вечера.
Ну а Феодосия стала от тебя на 2000 километров дальше, как и тропик Рака, до которого теперь уже 4000 километров.

Настоящая громадность России — именно эта. Россия очень разная, как не пытаются представить её эдакой "серой зоной" между Китаем и Европой, вечным мостиком между извечной Европой и непоколебимой Азией.
А у России всегда была своя судьба, свой путь. Путь, который связывал спокойный Север с бушующим Югом.

И на этом пути, в этом тысячелетнем забеге между Севером и Югом — до сих пор лежат исторические артефакты, которые ждут своего аккуратного и взвешенного прочтения. Ведь они показывают, что та Россия, которая состоялась по итогам этого пути — это лишь один из возможных вариантов. Могло сложиться или иначе, или же "вообще никак".
Не "связали" ведь север и юг инки в Южной Америке. Не получилось забраться севернее Амура и Китаю. Даже США оказалось в итоге запертой между Канадой и Мексикой. Ну не смогли американцы принять ни канадцев, ни мексиканцев в свою семью — первые для них так и остались комическими персонажами из мультфильма South Park, а вторые, вдобавок к комизму и обиде кличек latinos и frijolero, вообще оказались для США чужой землёй.

251820_900.jpg

А Россию из 4000 километров по широте — уже не сжать обратно в "Великую Русь" от Вологды до Брянска, как бы это не хотелось некоторым. Не получится, вырос мальчик. И научился выстраивать взаимоотношения с соседями гораздо эффективнее многих "прогрессивных народов", которые очень любят в итоге спрятаться за удобной, прочной, но совершенно тупиковой стеной, которая отгораживает их от мира.

И рос он давно. Бог с нею, с "Русской Ривьерой". В итоге, хоть она теперь и украинский "ЮБК", но русских там любят и ценят.
Посмотрим ещё южнее. На самый древний город современной России. И да, как же я забыл.
На самый древнейший из "живущих" городов мира.

251288_original.jpg

Посмотрим на Дербент.
Тут и начинается наша история.

поражением русского и половецкого войска на реке Калке.

По крайней мере — это единственный путь, которым вообще можно себе представить проход 30-тысячного конного войска через Кавказ.
Ведь все остальные дороги через Кавказский хребет представляли собой тогда лишь ослиные тропы — ни о Военно-Грузинской дороге, которую позже обессмертили Остап Бендер и Отец Фёдор, ни, тем более Рокского тоннеля, который теперь прочно связан с русскими танками, тогда просто ещё не было. И даже, если вы не верите в "монголов", то те, кто вторгся в приднепровские степи, явно предпочли идти вдоль отрогов Кавказа, а не вдоль бесплодного восточного берега Каспийского моря, где потом, уже при СССР, построили первый реактор на быстрых нейтронах БН-350 для опреснения морской воды в городе Шевченко.
Не было у "монголов" опреснителей. А реки, текущие с гор Кавказа в сторону Каспия — были уже тогда.

Через Дербентский проход позже прошёл и Тамерлан, который нанёс поражение войскам Золотой Орды, через две сотни лет, в 1395-м. И опять, можно спорить о том, что такое "Орда" и куда ведёт улица Большая Ордынка в Москве. Но направление улицы (на Юг!) от этого никак не поменяется, а Дербентский проход не станет шире за жалкую тысячу лет.
Через Дербент шли и турки-сельджуки, которые в 1067 году захватили Дербент и потом обороняли его от монголов Джэбэ и Субэдэя. И снова — можно спорить, кто такие "турки-сельджуки" и как они соотносятся с "турками-османами". Можно найти массу доводов в отсутствии родства между ними, но ни инки Южной Америки, ни мексиканцы не станут от этого ближе к современным туркам, чем их исторические предки.

В общем, Юг безраздельно контролировал проход уже, пожалуй, начиная с X нашей эры. Тогда Юг ещё был очень силён, а Север был ещё слишком слаб.
Но так было отнюдь не всегда.

Первым достоверно захватившем Дербент южанином был арабский эмир Ахмад. Именно эмир Ахмад в 969 году построил современную цитадель Дербента — Нарын-Кала и укрепился в ней. Однако до этого момента история Дербента находится в неприятной "серой зоне", которую сейчас можно восстановить лишь приблизительно. Ведь рядом с цитаделью Дербента находится и старейший храм города, дошедший до наших дней. Это мечеть Джума или "Пятничная мечеть".

251955_original.jpg

Официально считается, что мечеть была построена в начале VIII века, незадолго до окончательного завоевания Дербента арабами. Ведь первое, непродолжительное господство южан-арабов в Дербенте началось ещё в 733 году, когда первые воины Пророка захватили "Каспийские ворота". Но с официальным статусом Джумы связана одна интересная особенность её архитектуры.  Вход в главную мечеть Дербента находится с южной стороны, хотя, по правилам, вход в мусульманскую мечеть всегда должен находится с севера — ведь алтарь мечети должен быть обращён на Мекку. Ну а Мекка для северного "южного" Дербента — ожидаемо на юге. Чуть южнее северного Тропика Рака.

Вот эта мечеть на карте Гугла. А вот — репортаж о том, что сейчас представляет собой древнейшая российская мечеть при ближайшем рассмотрении. Или вот, тоже, о ней же.
Вопрос об ориентации мечети отнюдь не праздный — ведь вопрос киблы или ориентации на Мекку всегда являлся для последователей Мухаммеда центральным, а в дербентской Джуме вполне могли ещё молиться и те, кто знал самого Пророка.
Конечно, до проблем первого малазийского космонавта в деле определения киблы им ещё было не дожить, но направление на Мекку они знали достаточно точно.

Как видите, вопрос происхождения мечети мучает не только меня — но и всех, кто к ней причастен, включая и служителей самой Джумы. Ведь объяснить наличие некой "калитки" в нехарактерном для мечети месте в рамках традиционного прочтения ислама нельзя никак. Ну не положено там иметь вход в мечеть — и хоть ты тресни.

И вот тут мы подходим к самой мякотке любого исторического исследования, основанного на непреложных фактах: "Кирпичи есть? Есть! Мечеть есть? Есть! Вход замуровали? Да! И что теперь?"
А мякотка у нас такова: в археологии, как и в христианской религии, есть своя "святая троица".
Это три материальных артефакта, которые однозначно отличают одну материальную культуру от другой.
Это: керамика, жилище, погребение.

Что едим, где живём, во что верим.
Если все три параметра совпадают — черепа уже можно и не измерять. Даже если это и "понаехавшие", то уже полностью ассимилированные. Наши.

Однако история всегда должна найти объяснение любому, даже самому неудобному артефакту. Есть стена, есть "калитка" в мечети. Не Каспийские Врата, но всё же проход неслабого размера. Да ещё и под культурным слоем в несколько метров. Значит — древний, изначальный. И это тоже, кстати, аксиома археологии — кто первый в землю лёг, тот и самый древний.

И — объяснение находится.
Ведь есть же проблема ориентации стамбульских мечетей и проблема ориентации Айи Софии?
Есть, и вот она наглядно. Тут тоже с киблой напутано:

252267_original.png

Что же это за напасть с этими мечетями?
Да просто всё, просто. "Трофейные" они.

Для понимания того, что произошло в Дербенте и в Стамбуле — нам надо посмотреть немного на Восток и сильно на Юг. Южнее благославенного Тропика Рака, рядом с которым и стоит Мекка.

252505_original.jpg
Это — тоже мечеть.
Причём столь же фундаментально значимая для ислама маленьких Мальдив, как и древнейшая мечеть России в Дербенте. Это Hukuru Miskiiy, "Пятничная мечеть" города Мале, столицы Мальдив.

Эта мечеть была возведена в 1656 году по приказу султана Ибрагима Искандера I. Здание построено из ювелирно подогнанных друг к другу ,без раствора, коралловых блоков, покрытых искусно вырезанными арабскими письменами. Для возведения деревянных частей Пятничной мечети — дверей, стропил и рам использовались драгоценные породы дерева, включая золотой тик, сандал и красное дерево.

Пятничная мечеть была построена на фундаменте древнего языческого храма. Её вход ориентирован не в сторону Мекки, на северо-запад, как это требуется для экваториальных Мальдив, а к восходящему солнцу, на запад.
Фундамент Hukuru Miskiiy даже не буддистский, а ещё доставшийся от солнцепоклонников. Поэтому прихожанам в Пятничной мечети Мале приходится обращаться к углу мечети во время намаза. Рядом с Пятничной мечетью находятся гравированные могильные плиты и мавзолеи «Кладбища султанов», где нашли свой последний приют наиболее знатные жители Мальдивских островов.

Вопрос солнцепоклонников и их строгой ориентации храмов по сторонам света вытащил на свет божий Тур Хейердал, который и провёл самые масштабные раскопки на Мальдивах до того момента, пока их разрешало мальдивское правительство. Ведь отнюдь не всегда историческая правда поддерживает государственный исторический миф.

Поэтому, посмотрим ещё раз на мечеть Джума в Дербенте. Вот она:

252886_original.png

Слева, на холме, Нарын-Кала и эмир Ахмад. Справа — застройка современного Дербента, изящно спускающаяся перпендикулярно к берегу столь близкого тут к горам Каспийского моря.
Посередине, отмеченная красной стрелкой — она. Древнейшая мечеть России и в древнейшем живущем городе мира. Ну и в древнейшем городе России — по совместительству.
Чей же это храм?

И вот тут нам предстоит разрушить один интересный миф. Наш, родной, государственный. Я правда не понимаю, зачем его надо было создавать, ну да ладно.

253180_original.jpg

Скажу сразу, что на этой картинке неправильно почти всё.
Ну а начать, понятное дело, надо с них, с "хазар".
Ведь обычно наше знакомство с этим народом начинается со строк русского поэта Александра Пушкина:

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам;
Их сёла и нивы за буйный набег
Обрёк он мечам и пожарам.


И часто ими же и заканчивается.

А ведь и "нивы" и "сёла" этого народа уже давно найдены и описаны и лишь инерция государственного мифа о "злых хазарах-жидах-иудеях" не даёт нам возможность кинуть простой и очевидный мостик до очень интересного греческого слова Κασαχια, которое и поможет нам понять откуда взялись и куда "исчезли" эти самые "хазары".

Точнее — где они сейчас. Где они живут, здавствуют и гордятся своим именем. Которое не так и сильно поменялось за целую тысячу лет.

 


  • 2
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 22 Июнь 2013 - 20:36

Нетленка

Интересно...

А про Трояновы валы ничего нет?


  • 0

ONLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 95 899 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 23 Июнь 2013 - 02:48

Нетленка

Единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами

 

На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак произошла в самом центре Украины много лет назад, а дело было так… Шел третий месяц войны, точнее, он только начался, когда в конце июля произошли события, впервые изменившие ход Великой Отечественной, или весь ход «Восточной компании», как называли войну в ставке Гитлера. Немногим известно, что по его же приказу, к 3 августа должен был пасть Киев, а на 8-е число на «парад победы» в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, да не один, а с вождем Италии Муссолини и диктатором Словакии Тиссо.

В «лоб» взять Киев не удалось, и поступил приказ, обойти его с юга… Так в людской молве появилось страшное слово «Зеленая Брама», местность, не указанная ни на одних картах великих сражений Великой Войны. Этот лесисто-холмистый массив на правобережье реки Синюха, возле сел Подвысокое в Новоархангельском районе Кировоградщины и Легезино Тальновского района Черкащины лишь сегодня известно, как одно из самых трагических событий первых месяцев Великой Отечественной войны. Да и то, благодаря тому, что участником ожесточенных боев в ходе Уманской оборонительной операции был известный поэт-песенник Евгений Аронович Долматовский.

С выходом в 1985-м его книги «Зеленая Брама» (полного формата) тайна «Зеленой Брамы» была раскрыта… В этих местах попали в окружение и были практически полностью уничтожены отходящие от западной границы 6-я и 12-я армии Юго-Западного фронта генералов Музыченко и Понеделина. К началу августа они насчитывали 130 тысяч человек, из Брамы к своим вышло 11 тысячам солдат и офицеров, главным образом из тыловых частей. Остальные — либо попали в плен, либо навсегда остались в урочище Зеленая Брама…

В отдельном батальоне пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта, который был создан на базе Отдельной Коломийской пограничной комендатуры и одноименного пограничного отряда, с тяжелыми боями отступающего от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы сурового времени. Командир батальона, он же замначальника штаба Коломийского погранотряда майор Лопатин (по другим данным, сводным отрядом командовал майор Филиппов), несмотря на крайне плохие условия содержания, отсутствие надлежащего корма и на предложения командования отпустить собак, этого не сделал. У села Легедзино батальон, прикрывая отход штабных частей командования Уманской армейской группировки, 30 июля принял свой последний бой… Силы были слишком не равными: против полтысячи пограничников полк фашистов. И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в рукопашный бой с фашистами пограничников и служебных собак. Это был последний резерв.

Зрелище было страшное: 150 (данные различные – от 115 до 150 пограничных псов, в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства) обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник, искусанный в прямом смысле и порубанный штыками, отступил, но на подмогу подошли танки. Искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами, с воплями ужаса, вспрыгивали на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев – жителей села Легедзино, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из уцелевших в той мясорубке, улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. Немецкие звери, пристреливали каждую овчарку, а те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода на поле… Даже сельским собакам досталось – немцы расстреливали крупных собак селян, даже тех, кто был на привязи. Лишь одна овчарка смогла доползти до хаты и упала у двери.

Преданного четвероногого друга приютили, выходили, а по ошейнику на ней селяне узнали, что это были пограничные псы не только Коломийской погранкомендатуры, но и специальной школы служебного собаководства капитана М.Е. Козлова. После того боя, когда немцы собрали своих погибших, по воспоминаниям жителей села (к сожалению уже мало оставшихся на этом свете) было разрешено похоронить советских пограничников. Всех, кого нашли собрали в центре поля и похоронили, вместе со своими верными четвероногими помощниками, а тайну захоронения спрятали на долгие года… Исследователь того памятного боя Александр Фука говорит, что память о героизме пограничников и их помощников среди жителей села была настолько велика, что, несмотря на присутствие немецкой оккупационной администрации и отряда полицаев, пол села мальчишек с гордостью носили зеленые фуражки погибших. А хоронившие пограничников местные жители, прячась от фашистов, выдирали из красноармейских книжек и офицерских удостоверений фотографии погибших, чтобы потом отправить их для опознания (хранить такие документы было смертельной опасностью, поэтому установить фамилии героев не удалось). А запланированная триумфальная встреча Гитлера и Муссолини состоялась 18 августа, но, конечно же, не в Киеве, а там, у Легедзино, на том шляху, который вел до Тального и который держали, как свою границу советские пограничники.

Лишь в 1955-м, жители Легедзино смогли собрать останки почти всех 500 пограничников и перенести их к сельской школе, возле которой и находится братская могила. А на окраине села, там, где и проходил единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами, 9 мая 2003-го на добровольные пожертвования ветеранов Великой Отечественной, пограничных войск и кинологов Украины был установлен единственный в мире памятник человеку с ружьем и его верному другу – собаке. Такого памятника больше нигде нет. «Остановись и поклонись. Тут в июле 1941 года поднялись в последнюю атаку на врага бойцы отдельной Коломыйской пограничной комендатуры. 500 пограничников и 150 их служебных собак полегли смертью храбрых в том бою. Они остались навсегда верными присяге, родной земле». Сегодня известны лица лишь двух погибших пограничников

Взято у Мирославы Бердник http://varjag-2007.l...om/4805555.html


  • 9

За метафору могут и убить


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 06:08

Нетленка

Давно, в чих-то мемуарах читал, как где-то под Ленинградом был применён такой приём: на позиции немцев было пущено несколько сот псов. Это было абсолютно неожиданно. У немцев началась паника. Пользуясь этим наши войска практически без потерь ворвались на вражеские позиции.


  • 1

OFFLINE   Манюня

Манюня

    Мой холодильник - девочка

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 4 606 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:21

Нетленка

Единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами

 

На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою ...

 

 

300px-%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%


  • 1

Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.

 


OFFLINE   Lange

Lange

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 294 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородСанкт-Петербург
  • Страна: Country Flag

Отправлено 05 Июль 2013 - 13:22

Нетленка

Наверное, больше всего сюда подходит. Из интервью Дмитрия Алексеевича Толстого (http://www.kamsha.ru...nt/tolstoy.html) :

- Конечно, время обратного хода не имеет, но все же, где бы вы предпочли вырасти? В СССР или в эмиграции?


- Ну конечно же, в России! Я, хоть и родился в Берлине, ничего не помню. Привезли меня сюда, когда мне было семь месяцев. Так что мир я уже потом посмотрел.
 
- Давайте вернемся к возвращению ваших родителей из эмиграции. Вам ведь наверняка об этом рассказывали.

...мама рассказывала, что стало последней каплей в их решении вернуться. Мой брат Никита, которому было года четыре (а в этом возрасте дети очень смешные) как-то с французским акцентом спросил "мама, а что такой сугроооб"? Отец вдруг осекся, а потом сказал: "ты только посмотри. Он никогда не будет знать, что такое сугроб".

Родители в России любили даже простые пейзажи, и они тосковали, как все эмигранты. Я недавно перечел рассказ Тэффи и в очередной раз прочувствовал, какая страшная тоска была в те годы у уехавших. Им казалось, что если они вернутся, будет лучше.

- Несмотря на большевиков?

- Сначала все думали, что с большевиками скоро будет покончено, надеялись то на Деникина, то на Врангеля. А мама очень хорошо знала и того, и другого. Да и про Колчака она потом рассказывала, что это был умнейший, интеллигентнейший человек. Очень добрый, очень музыкальный, очень порядочный...

Кстати говоря, Горький очень не советовал отцу возвращаться. "Куда ты едешь, - сказал он, - там мрак, ты там со своей литературой совершенно не нужен!" - и уехал в Италию. Но родители очень хотели вернуться, думали, что все будет хорошо, все наладится, они смотрели на будущее с удивительным оптимизмом. И вернулись.

- Наверное, без неприятных инцидентов не обошлось?

- Отца сразу стали травить левые. Особенно усердствовал Всеволод Вишневский. Однажды, пьяный, он зашел в пивную, увидел там отца, которого страшно ненавидел, и буквально на него напал. Они, дескать, своей кровью Советскую Россию защищали, пока всякие там прохлаждались по Мулен Ружам, и так далее. Не знаю, правда, как и кого он защищал своей кровью, но в папу он запустил пивной бутылкой. К счастью, она пролетела мимо. Так что отношения были сложные. Но мой отец, в отличии от меня, был очень практичным человеком. Он сразу же понял, что нужно и можно делать.

Тогда был расцвет НЭПа, можно было очень много работать и зарабатывать. Даже антикварные магазины были открыты; вот эти вещи, которые вы тут видите, куплены именно тогда. Тогда работало авторское право, и отец в соавторстве со Щеголевым написал очень прибыльную пьесу, которая сразу же их обогатила.

- И что это была за пьеса?

- Называлась она "Заговор императрицы". Конечно, это было безобразие. Они в угоду, как сейчас говорят, конъюнктуре исказили дневник Вырубовой, но было такое время, что они были вынуждены на это пойти. И отец страшно разбогател.

Всем было интересно покопаться в императорских тайнах, тем паче, в зале сидел люди, которые еще помнили эти лица, эти имена. Интерес к царской фамилии, к личной жизни, к интригам и сейчас не пропал, пережив все войны и пертурбации, тогда же последние годы царя были и вовсе памятны, а тут на всеобщее обозрение вроде бы вытащили всю подноготную. Хотя авторы очень сильно покривили душой, подгоняя факты под ситуацию. Пьеса с моральной точки зрения была очень некрасивой, но до уровня Шекспира, ославившего Ричарда Третьего горбатым детоубийцей, они все же не докатились. Ни по размаху вранья, ни по конъюнктурности.
Если ругают кого-то - значит, нужно потом хвалить, и наоборот. Взять реабилитированного ныне Тухачевского - он ведь, что ни говори, и первую свою присягу нарушил, и польскую компанию жутким образом провалил. Кстати, он был в очень хороших отношениях с Шостаковичем. Маршал баловался скрипкой, и ему льстило знакомство со столь известным композитором. Шостакович мне рассказывал, что они бывали друг у друга, да и Софья Васильевна, мама Дмитрия Дмитриевича, тоже об этом вспоминала. 
Стравинский, сам того не подозревая, стал одной из трагических фигур русской культуры, хотя у него самого очень счастливая жизнь. На западе он стал композитором номер один; тосковал ли он по родине, не знаю, но большевиков он терпеть не мог, это было ясно с самого начала. Впрочем, все кто туда уехал, их не жаловали, в том числе и моя семья.

Одно время мой отец говорил, что им всем надо иголки под ногти загонять, но отец тогда еще молодой был, это он от молодого ража...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    - Да, потом его взгляды резко изменились...

- Отец безумно боялся Сталина, отсюда и тот страшный конформизм, в котором его упрекают. Он один из первых понял, что Сталин ни перед чем не остановится. Смерть все время витала около отца; поведи он себя чуть-чуть неверно, ему бы все припомнили: и эмиграцию, и происхождение, и былые высказывания. Но он себя вел умно. Он, так сказать, бросил кость, написав в угоду Сталину "Хлеб", "Путь к победе", ряд статей.

- А "Иван Грозный"?

- "Иван Грозный" - абсолютно конъюнктурное произведение. Оно, хоть и написано великолепным языком, но по духу ужасно. Зато в "Петре", "Повести о смутном времени", "Инженере Гарине" ничего подобного нет, там совсем другие настроения, а в инженере Гарине он и вовсе вывел диктатора мира, причем внешность ему дал абсолютно ленинскую. И я, и отец удивлялись, как цензура это пропустила и не заметила, как это вообще никто не заметил. Видимо, не посмели даже предположить подобное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     - Ну а если бы посмели?

- Всегда можно было сказать, что это не Ленин, а Троцкий. Отец прекрасно понимал, что такое тоталитаризм, что за время и что за страна ему досталась. Это прошлое даже сейчас прорывается, причем в самых неожиданных местах. Сдираешь со стен старые обои, а там газета, а в ней призыв ударить по пасхальным яйцам и вербному воскресению... Все ударяли, давили, искореняли...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    - Ведь Алексей Николаевич неоднократно встречался со Сталиным?

- Да, причем всегда делал вид, что он раскован, спокоен и так далее, а внутри у него все тряслось. Я помню, как на даче в Барвихе ему несколько раз звонил Сталин, и каким бывал отец после этих разговоров.

Отцу досталось очень тяжелое время, пусть его осуждают, но я не могу это делать. Он своим поведением спас жизнь нам всем. Я видел, как выглядели семьи врагов народа, то же грозило и нашей, тогда еще очень большой семье. Никита, я, мама, потом мои брат и сестра - все мы могли загреметь очень легко и очень далеко. Отец моей жены так и не вышел, хоть реабилитирован. Ей предлагали денежную компенсацию, что-то рублей 300 по-моему.

Конечно, Булгаков и Зощенко вели себя смелее. Даже молчать в то время уже было смелостью и немалой. Это Паустовский мог помалкивать, да и то все-таки писал, а отцу нельзя было, это бы выглядело слишком красноречиво.

Сообщение отредактировал Lange: 05 Июль 2013 - 13:23

  • 0

"А я говорю: возьмёмтесь рука с рукою те, которые любят добро, и пусть будет одно знамя — деятельная добродетель. ... Я хотел сказать только, что все мысли, которые имеют огромные последствия, — всегда просты. Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто." (Л.Н.Толстой. "Война и мир")

 

 


OFFLINE   Ива

Ива

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 96 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 05 Июль 2013 - 17:59

Нетленка

Как же они все-таки пристрастны...


  • 1

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 482 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июль 2013 - 18:25

Нетленка

Ещё свежий текст от Олреди

 

Хан на Московском престоле (CIV61)

 

 

 

Историческая правда всегда получается богаче мифа. В мифе всегда есть "белое" и "чёрное", всегда есть "наши" и "поганые".
А вот в реальных находках есть всё — и позор, и слава, и бесчестие, и подвиг.
Есть и простые человеческие судьбы, которые вдруг позволяют по-новому взглянуть на историю целых народов.

Любой человек, интересующийся русской историей, знает о победе Дмитрия Донского над Мамаем на Куликовом поле.
А каков был он, этот легендарный Мамай?
Для русских он — враг, побеждённый в сражении. Для крымских татар — герой, восставший против власти золотоордынских ханов.
Уроженец Старого Крыма (Солхата), мятежник-татарин, убитый Тохтамышем.

И вот, в конце ХХ веке ведущий научный сотрудник Государственного Эрмитажа, доктор исторических наук, руководитель Старокрымской археологической экспедиции Марк Крамаровский раскапывает в Старом Крыме могилу Мамая.

Скрытый текст


Итогом Куликовской битвы был не разгром войск Орды, а окончание междоусобицы на юге, приход к власти Тохтамыша и разгром Москвы в 1382 году.
А Орду разбили совсем с другого направления. С юга. И сделал это не Дмитрий Донской, а среднеазиат Тимур. Вот такая, понимаешь, историческая загогулина.

Ведь история — это не извечная борьба бобра с ослом добра со злом.
История — это живые люди в реальных исторических ситуациях. Это — исторический Мамай, коренастого сложения, но "метр-с-кепкой" ростом.
Это всегда несколько точек зрения.
Просто татарская точка зрения на Куликовскую битву к нам не дошла.
Ведь в итоге в забеге победили русские. И добрались-таки через 400 лет и до Крыма, и до потомков Девлет Гирея.
Ну и по славной цивилизационной традиции — так в Крыму и остались. Вместе с татарами.


  • 0
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 09:51

Нетленка
Итогом Куликовской битвы был не разгром войск Орды, а окончание междоусобицы на юге, приход к власти Тохтамыша и разгром Москвы в 1382 году.

А Орду разбили совсем с другого направления. С юга. И сделал это не Дмитрий Донской, а среднеазиат Тимур. Вот такая, понимаешь, историческая загогулина.

Интересный такой разгром Москвы в 1382 г.

Москву ордынцы взяли не силой, а обманом. Тотхамыш, узнав, что под Волоколамском его отряд разбит Владимиром Храбрым, а от Звенигорода идёт с войском сам Дмитрий Донской, побоялся сражаться с Владимиром, не говоря уже о Дмитрии, и кинулся наутёк.

Через 15 лет непобедимый Железный Хромец две недели стоял в Ельце перед последним броском на Москву. На Оке его ждало русское войско. Тимур не решился на битву и предпочёл уйти.

Вообще, Куликовская битва - одно из тех точек буфуркации, которые решают судьбы цивилизации и мира. Проиграй Москва битву - и не было бы того мира, который вокруг нас.


  • 2

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 015 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 11:09

Нетленка

Интересный такой разгром Москвы в 1382 г.

Москву ордынцы взяли не силой, а обманом. Тотхамыш, узнав, что под Волоколамском его отряд разбит Владимиром Храбрым, а от Звенигорода идёт с войском сам Дмитрий Донской, побоялся сражаться с Владимиром, не говоря уже о Дмитрии, и кинулся наутёк.

Через 15 лет непобедимый Железный Хромец две недели стоял в Ельце перед последним броском на Москву. На Оке его ждало русское войско. Тимур не решился на битву и предпочёл уйти.

Вообще, Куликовская битва - одно из тех точек буфуркации, которые решают судьбы цивилизации и мира. Проиграй Москва битву - и не было бы того мира, который вокруг нас.

Лев Гумилев придерживался точки зрения, что большинство историков чрезмерно преувеличивает военное значение Куликовской битвы и здорово недооценивает ее глобального цивилизационного значения. В его взгляде на историю в военном смысле  это была выигранная битва в проигранной войне, а вот в цивилизационном ее значение просто неоценимо для русской истории. Он писал, что на бой вышли воины и ополченцы разных русских княжеств, а возвращалось с битвы фактически единое русское войско.

Тохтамышев же поход был чем-то вроде воровского набега, наподобие набегов новгородских ушкуйников на волжские города, и ничего в раскладе сил Орды и Москвы он не изменил. Только обозлил Русь..


Сообщение отредактировал Янус Полуэктович: 13 Июль 2013 - 11:11

  • 1
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 12:49

Нетленка

Вообще-то войну в конечном счёте Русь выиграла. Для этого Гумилёву достаточно было взглянуть на карту Руси-России 14 века и 19.

Но и в военном отношении Куликовская битва показала, что Русь превзошла ордынское военное искусство. Недаром Тотхамыш бежал из Москвы узнав о появлении Дмитрия с войском, недаром и Тимур не решился на битву.

Профессиональное войско у Дмитрия появилось раньше. С его помощью были укрощены рязанские бояре, отражены походы литовского князя Ольгерта, принудил к капитуляции тверского князя, разгромил ордынского темника Бегича. Дело в другом. На Куликовское поле шёл Великий князь Московский, а возвращался - Государь всея Руси. Именно с этого момента кончилась история Руси и началась история Российской империи.


  • 1

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 015 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 14:26

Нетленка

Вообще-то войну в конечном счёте Русь выиграла. Для этого Гумилёву достаточно было взглянуть на карту Руси-России 14 века и 19.

Но и в военном отношении Куликовская битва показала, что Русь превзошла ордынское военное искусство. Недаром Тотхамыш бежал из Москвы узнав о появлении Дмитрия с войском, недаром и Тимур не решился на битву.

Профессиональное войско у Дмитрия появилось раньше. С его помощью были укрощены рязанские бояре, отражены походы литовского князя Ольгерта, принудил к капитуляции тверского князя, разгромил ордынского темника Бегича. Дело в другом. На Куликовское поле шёл Великий князь Московский, а возвращался - Государь всея Руси. Именно с этого момента кончилась история Руси и началась история Российской империи.

Выиграло, но не в 1380-м году, а лет примерно через 100. Причем Орда была разгромлена не русскими войсками, а гулямами Тимура. Что очень помогло Руси освободиться от власти остатков Орды. Да и после Тохтамыша Орда громила Русь и даже осаждала Москву и брала с нее окуп. В частности Едигей.

А насчет профессионального войска (вернее, дружины плюс сборного ополчения, которое собиралось во времена вражеских нахождений и усмирительных походов (например, против непокорного Новгорода Великого) у Дмитрия я в курсе. Гумилев писал не об этом. Он утверждал, что с Куликовской битвы вернулось уже не просто войско Великого князя Владимирского (каковым числился Дмитрий) и союзных ему князей, а войско единой страны. Единой еще не в административном смысле, но уже единой по духу.

Кстати, насчет якобы разгрома рязанского князя Олега. Олега разгромить не удалось, он сдал без боя Рязань (тогда этого город еще назывался Переяславом Рязанским) и ушел с войском в леса. А потом измотал московские рати во главе с героем Куликова поля Владимиром Андреевичем и всерьез угрожал полным разгромом Москве. Есть сведения, что уговаривать его не мстить москвичам ездил лично Сергий Радонежский.

И еще. Ко времени Куликовской битвы Ольгерд, Великий князь Литовский, уже умер. Руси пришлось пробивоборствовать с его сыном Ягайло (будущим королем Польши Владиславом, родоначаьником династии Ягеллонов) и племянником Ольгерда, сыном его брата Кейстута, Витовтом (будущим героем Грюнвальдской битвы).


Сообщение отредактировал Янус Полуэктович: 13 Июль 2013 - 14:33

  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 15:06

Нетленка

Э нет. Сначала Орда была разгромлена на Куликовском поле, потом провалилась реконкиста Тотхамыша, и лишь потом через 10 лет появился Тимур. Так что приоритет за Москвою. Тимур не решился напасть на Москву. После Куликовской битвы, где  превосходство военного искусство Руси над военным искусством Орды было ярко продемонстрировано, Тимуру было о чём подумать...

Кстати, после Куликовской битвы орда ни разу больше не пыталась нападать в стиле Батыя, не скрывая подготовки. Только внезапными набегами, в стиле Тотхамыша. Налетели, пожгли, похватали добычу и тикать, пока русские воины не пришли.

До становления единого государства и его войска было ещё далеко. Только при Иване 4 появились первые постоянные полки стрельцов. Просто на Куликовом поле определилось, какое именно княжество будет объединять Северо-Восточную Русь и какая княжеская династия будет во главе.

А можно подробнее о партизанских подвигах Олега? А то я читал немного другое. В 1371 Олег попытался отнять у Москвы Коломну. В ответ Дмитрий послал на Рязань войско во главе с Боброком-Волынским. Разгром был полнейшим. Олег бежал в леса, а московское войско заняло Переяславль-Рязанский и позвало на княжество князя Пронского. Олегу пришлось пробираться к Сергию Радонежскому и вымаливать прощение. После Куликовской битвы Дмитрий выдал дочь за сына Олега. Что-то не находится места для партизанства. После смерти Олега Рязанское княжество всё больше и больше попадало под власть Москвы, во всяком случае ни о каких войнах Между ним и Москвой не слышно.

Про откуп. Как мне помнится, "поминки" крымским ханам" посылала аж Екатерина 2. И шо? А вся Европа и США до 1830 года платили откуп алжирским пиратам за ненападение на их корабли. Это означает, что вся Европа и США были под властью алжирских пиратов?


  • 1

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 015 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 15:34

Нетленка

Э нет. Сначала Орда была разгромлена на Куликовском поле, потом провалилась реконкиста Тотхамыша, и лишь потом через 10 лет появился Тимур. Так что приоритет за Москвою. Тимур не решился напасть на Москву. После Куликовской битвы, где  превосходство военного искусство Руси над военным искусством Орды было ярко продемонстрировано, Тимуру было о чём подумать...

Кстати, после Куликовской битвы орда ни разу больше не пыталась нападать в стиле Батыя, не скрывая подготовки. Только внезапными набегами, в стиле Тотхамыша. Налетели, пожгли, похватали добычу и тикать, пока русские воины не пришли.

До становления единого государства и его войска было ещё далеко. Только при Иване 4 появились первые постоянные полки стрельцов. Просто на Куликовом поле определилось, какое именно княжество будет объединять Северо-Восточную Русь и какая княжеская династия будет во главе.

А можно подробнее о партизанских подвигах Олега? А то я читал немного другое. В 1371 Олег попытался отнять у Москвы Коломну. В ответ Дмитрий послал на Рязань войско во главе с Боброком-Волынским. Разгром был полнейшим. Олег бежал в леса, а московское войско заняло Переяславль-Рязанский и позвало на княжество князя Пронского. Олегу пришлось пробираться к Сергию Радонежскому и вымаливать прощение. После Куликовской битвы Дмитрий выдал дочь за сына Олега. Что-то не находится места для партизанства. После смерти Олега Рязанское княжество всё больше и больше попадало под власть Москвы, во всяком случае ни о каких войнах Между ним и Москвой не слышно.

Про откуп. Как мне помнится, "поминки" крымским ханам" посылала аж Екатерина 2. И шо? А вся Европа и США до 1830 года платили откуп алжирским пиратам за ненападение на их корабли. Это означает, что вся Европа и США были под властью алжирских пиратов?

http://www.protown.r...icles_1683.html

http://www.plam.ru/n...sbornik/p36.php


  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 17:04

Нетленка

А Василия Васильевича казанские татары вообще в плен взяли.

А при Иване 4 крымские татары Москву сожгли.

И чё?

И где там партизанство Олега?


  • 0

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 015 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июль 2013 - 17:28

Нетленка

А Василия Васильевича казанские татары вообще в плен взяли.

А при Иване 4 крымские татары Москву сожгли.

И чё?

И где там партизанство Олега?

Впрочем, рязанский князь не смирился с таким положением. В марте 1385 года войско Олега Ивановича захватило Коломну и с большими трофеями вернулось домой. В ответ на это Дмитрий Донской отправил против рязанцев крупный отряд во главе со своим двоюродным братом князем Владимиром Андреевичем Серпуховским, пять лет назад командовавшим Засадным полком на Куликовом поле. В битве у Первитска (неподалеку от нынешней железнодорожной станции Фруктовая) москвичи были разбиты.

Потерпев поражение, Дмитрий Донской попытался начать переговоры, но Олег Иванович отверг все предлагаемые условия. Тогда московский князь обратился с просьбой о посредничестве к самому почитаемому церковному деятелю той эпохи, настоятелю Троицкого монастыря Сергию Радонежскому. Его миротворческая миссия увенчалась успехом.

В1385 году около Переяславля-Рязанского (современное Московское шоссе, в районе Торгового дома «Барс») был заключен «Вечный мир» между Московским и Рязанским княжествами. Дмитрию Донскому пришлось вернуть Олегу Ивановичу Тулу. В 1386 году договор скрепили женитьбой сына рязанского князя Федора на дочери московского князя Софье. Примирение недавних соперников оказалось окончательным. Больше московские и рязанские князья между собой не воевали.

http://www.history-ryazan.ru/node/4442

 

Олег Рязанский не случайно отверг все предложения Дмитрия. Войска московские были разбиты, деморализованы  и неспособны к противостоянию рязанцам, а собрать новую рать у Дмитрия попросту не было времени. Олег, возмущенный многими прежними предательствами Дмитрия по отношению к Рязани, собирался сполна отомстить Дмитрию сразу за все. В других источниках это описано в подробностях, просто я сейчас не помню, где именно читал об этом. И вот тогда запаниковавший было Дмитрий вспомнил о Сергии Радонежском и послал за ним. Примирение рязанского князя и московским во имя единства Руси было последним подвигом уже весьма пожилого радонежского игумена.


Сообщение отредактировал Янус Полуэктович: 13 Июль 2013 - 17:50

  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 05:44

Нетленка

Видимо Олег понял, что для длительной войны у Рязанского княжества просто нет ресурсов. Пару битв он выиграть может, но в конце концов его всё равно задавят.


  • 0

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 015 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 09:43

Нетленка

Видимо Олег понял, что для длительной войны у Рязанского княжества просто нет ресурсов. Пару битв он выиграть может, но в конце концов его всё равно задавят.

В интерпретации Дм.Балашова, который уделил этой истории достаточно много внимания, несколько не так. У Олега по многим причинам не было возможности поставить Рязань во главу Залесской Руси, и он это хорошо понимал. А вот разгромить Москву и тем самым ввергнуть тогдашнюю Русь в уже прошедший к тому времени этап новой борьбы за великокняжеский престол (где Рязани, повторяю, ничего не светило, но могло опять начать светить Твери или Суздалю вкупе с Нижним Новгородом), то есть свалить уже объединяющуюся в единое целое Русь в новые многолетние раздоры и дрязги он в порыве праведной мести мог. И именно от этого его убедил отказаться Сергий Радонежский - ради единства Руси.


  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)


OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 11:14

Нетленка

Олега по многим причинам не было возможности поставить Рязань во главу Залесской Руси, и он это хорошо понимал

Вот в этом вся и суть. А втянуть Северо-Восточную Русь в новую усобицу - весьма проблематично. Вряд ли кто поддержал бы Олега. К тому же к незадаче Рязанца, только что Орда поддержала на Владимирском столе именно Дмитрия. А ордынская поддержка ещё значила немало. И позиция церкви в лице митрополита и Сергия Радонежского значило очень много, а они были промосковски настроены. Ну, и как уже было сказано, затяжную войну Олег вряд ли бы потянул.

Так что, общая политическая обстановка была против Олега. Олег это признал и дальнейшие свои авантюры повернул против Литвы. :)


  • 0

OFFLINE   Янус Полуэктович

Янус Полуэктович

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 015 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Июль 2013 - 11:30

Нетленка

Вот в этом вся и суть. А втянуть Северо-Восточную Русь в новую усобицу - весьма проблематично. Вряд ли кто поддержал бы Олега. К тому же к незадаче Рязанца, только что Орда поддержала на Владимирском столе именно Дмитрия. А ордынская поддержка ещё значила немало. И позиция церкви в лице митрополита и Сергия Радонежского значило очень много, а они были промосковски настроены. Ну, и как уже было сказано, затяжную войну Олег вряд ли бы потянул.

Так что, общая политическая обстановка была против Олега. Олег это признал и дальнейшие свои авантюры повернул против Литвы. :)

Во-первых, не "повернул". Рязань к тому времени уже много лет была ратна, как тогда говорили, с Литвой. И в нахождениях на Русь  ордынцев она была на переднем рубеже - любое ордынское нашествие обязательно опустошало Рязанское княжество. В Куликовской битве немало рязанских бояр со своими дружинами (пусть и самовольно) сражались в войске Дмитрия. Сам Олег с войском стерег войска Ягайлы: если бы литовцы попытались вмешаться в ход битвы, рязанцы встретили бы их в оружии.

И еще один момент: признанного князем и народом митрополита в этот момент Москва не имела. Киприан был в опале у Дмитрия после сдачи Москвы Тохтамышу, и Дмитрий предпринимал попытки его заменить. А напакостил Дмитрий рязанцам действительно немало, и месть за это Олег считал совершенно справедливым делом. Так что если бы не Сергий, я не уверен, что кому-либо другому удалось бы Олега уговорить пойти на мировую. Дмитрий до этого многократно посылал к нему самых своих именитых бояр, и все они возвращались несолоно хлебавши. А вот Сергий, хоть и считал его Олег московским церковным деятелем, сумел найти те аргументы, которые изменили позицию Олега.

То есть не так все просто там было, как кажется, если не вникать в детали. Единая Русь в тот момент могла и не состояться, и как пошла бы дальше судьба нашей Родины, одному Богу известно. Слабую и разрозненную, ее бы запросто мог сожрать Витовт (он и так при сыне Дмитрия Василии предпринимал для этого немало усилий, тем более что у него была еще и возможность воздействовать на Василия через любимую дочь Софью, отданную Василию в жены.


Сообщение отредактировал Янус Полуэктович: 14 Июль 2013 - 11:33

  • 0
Я — это Я, а Ты — это Ты.
Я занят своим делом, а Ты — своим.
Я в этом миpе не для того,
чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
Если нет — этомy нечем помочь.

                                                           (Ф.Перлз)

----------------------------------------------------------------------

И когда наши девушки сменят шинели на платьица

Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять
                                                              (В.Высоцкий)