Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 7 Голосов

Мировой экономический кризис

экономика мировая экономика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению
Сообщений в теме: 1359

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 394 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 06 Май 2014 - 08:46

Нетленка

В интервью приведённом камрадом Старший отчётливо виден чисто экономический подход к решению проблем США и Запада.

Ни разу не экономист, но ПМСМ это основная ошибка теоретиков-экономистов всех времён и народов... Они начисто исключают людей из мировых процессов полагая, что человеческое стадо пойдёт туда куда укажут "великие умы", что они могут планировать будущее.

Раз за разом жизнь опровергает этот постулат, но ... 

 

Итак по интервью:

1. С какого бодуна Европа согласится в разы урезать потребление для спасения США от краха? По личному общению с европейцами они пиндосов недолюбливают (мягко говоря). США может попытаться заставить Европу, но как? Мне непонятно.

2. Европа изменилась кардинально. Постиндустриальный сытый мир воспитал гедонистов-бездельников, шарахающихся от любой ответсвенности. Кто будет работать на возвращенных заводах за гроши (по нынешним меркам)?

3. В Европе огромная куча миргантов-бездельников, чтобы её утилизовать (или выслать или заставить работать) придётся насаждать и взращивать нацизм. Куда повернёт национал-правительство - на помощь США?!?!? Ой, что-то сомнительно мне, скорее ровно наоборот.

 

И много таких очевидных для нетеоретика нестыковок в данной теории реиндустриализации.

 

Кстати, не могу вспомнить примера возрождения империй... Продление агонии - было, но возрождения - никогда.

 

С уважением.


  • 1

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 06 Май 2014 - 22:54

Нетленка

В интервью приведённом камрадом Старший отчётливо виден чисто экономический подход к решению проблем США и Запада.

Ни разу не экономист, но ПМСМ это основная ошибка теоретиков-экономистов всех времён и народов... Они начисто исключают людей из мировых процессов полагая, что человеческое стадо пойдёт туда куда укажут "великие умы", что они могут планировать будущее.

Раз за разом жизнь опровергает этот постулат, но ... 

 

Итак по интервью:

1. С какого бодуна Европа согласится в разы урезать потребление для спасения США от краха? По личному общению с европейцами они пиндосов недолюбливают (мягко говоря). США может попытаться заставить Европу, но как? Мне непонятно.

2. Европа изменилась кардинально. Постиндустриальный сытый мир воспитал гедонистов-бездельников, шарахающихся от любой ответсвенности. Кто будет работать на возвращенных заводах за гроши (по нынешним меркам)?

3. В Европе огромная куча миргантов-бездельников, чтобы её утилизовать (или выслать или заставить работать) придётся насаждать и взращивать нацизм. Куда повернёт национал-правительство - на помощь США?!?!? Ой, что-то сомнительно мне, скорее ровно наоборот.

 

И много таких очевидных для нетеоретика нестыковок в данной теории реиндустриализации.

 

Кстати, не могу вспомнить примера возрождения империй... Продление агонии - было, но возрождения - никогда.

 

С уважением.

 

Добрый день.

Вы не только интервью прочитайте, но и мои расшифровки, там есть ответы на эти вопросы.

 

1. Деваться им некуда. Не ради США, ради себя. Угроза со стороны китайской экономики и валюты Китая. Поодиночке что ЕС, что США проигрывают Китаю конкуренцию, теряют стабильность и резервный статус валют.

США в этой ситуации не заставляет, а предлагает выход - попробовать выкрутиться совместно, вместо того, чтобы гарантированно сдохнуть поодиночке.

 

2,3. Номинал зарплат может не измениться. Цены, да, вырастут, но не все сразу - шоком не будет.

Зато появятся рабочие места. Это будет воспринято на ура - там в достатке людей, которые хотят работать, а негде.

Остальные есть захотят - тоже пойдут, никуда не денутся. Что местные, что мигранты. 

Вообще, Вы либо не сталкивались, либо недооцениваете силу западной мозгопромывочной машины. 

 

Насчет недовольных: реальный Запад - итак достаточно жесткие полицейские государства. Миндальничать, как у нас, там не будут. Это других они любят от "непропорциональной жестокости" предостерегать, сами не идиоты и этому не следуют. Если кто-то верит в демократию - см. Францию и миллионные протесты против легализации гомобраков. Ну и? Продавили нужное решение в путь. Кто сильно возникал - периодически палками били и в кутузку прятали. Никакого специального фашизма не надо - все в наличии.

 

Это не голая теория, а вполне рабочая схема при их ресурсах и вводных. Все "проблемы" сценария - из категории решаемых задач. Как практический управленец я там ничего наглухо не реализуемого не вижу. Иначе бы на нее внимание не обратил (мало мне такого добра каждый день на стол ложится). И уж тем более на обсуждение бы не тащил. 

 

Как минимум временные потери участников вижу, это да. Камрад Мимохожий четко указал на их причину - окукливание в меньшем рамере, чем сейчас. 

Судя по облому штатов на переговорах в последний месяц, пока ни в Европе, ни в Японии элиты быть ответственными за эти потери не готовы.

Что абсолютно не значит, что не станут готовы при дальнейшем ухудшении ситуации.  

 

С уважением.

 

ЗЫ На 9 мая пригласил на шашлыки несколько людей, близких к теме. Послушаю, что с скажут. Может у меня действительно фобия разыгралась от постоянного перенапряга на службе. 


  • 3

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 394 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 Май 2014 - 11:19

Нетленка

Доброе утро.

 

По пунктам:

1. Это США деваться некуда, это США стоит перед угрозой потери статуса мирового лидера, это доллар США вскоре перестанет быть мировой валютой. Европа совсем в другом положении: сейчас мировой лидер США, будет Китай - что изменится для Европы? Ничего, ИМХО.

Поэтому Ваш прогноз про "сдохнуть поодиночке" вызывает большие сомнения. Сдохнуть может ЕС и всё вернётся к прежним конфигурациям, союзам государств Европы.

 

Да и выход предлагается какой-то дюже интересный для Европы - откажитесь от выгодных отношений с Россией и другими государствами, затяните пояса, урежьте потребление... чтобы сохранить главентсво доллара и США. И все эти жертвы как бы в благодарность за план Маршала :(

Думается, пойти по такому странному сценарию Европу можно только заставить. Я не вижу рычагов принуждения Европы к таким откровенно мазохистким действиям. Со своей колокольни обывателя, естественно.

 

2.3. Тут Вы правы, потихоньку можно уровень жизни понизить. Однако, если Вы бываете регулярно в Европе должны были обратить внимание, что за 15 лет уровень жизни и так здорово понизился (из личных впечатлений - в Австрии, Германии, Франции), а про бывшие страны Варшавского договора вообще говорить нечего.

И громадное количество иммигрантов-бездельников в крупных городах... И налоги и т.п.

 

Вообщем, полно в Европе проблем, которые обострит дальнейшее затягивание поясов, причём без войны, а по просьбе (принуждению) США.

 

И конечно, Вы правы про жесткие государства и т.п., но пример с гомосемьями во Франции не очень хорош. Не особо французы сопротивлялись, мирные демонстрации в выходные дни мало что могут изменить, только соотношение сил в обществе показывают.

Лучше вспомните ту же Францию и иммигрантcкие бунты с поджогами машин и прочими прелестями - нифига власти сделать не могли, а ведь это цветочки по сравнению со снятием с соц. пособий бездельников-приезжих.

 

Мой вывод: к исполнению озвученного сценария Европу могут только принудить. Как это можно сделать в нынешних условиях - не понятно. США потеряют свой статус в ближайшем будущем и никто их спасать не будет: это дело самого утопающего.

 

Однако, соглашусь: именно сценарий описанный в интервью объясняет странные действия США на Украине.

 

С уважением.


Сообщение отредактировал Дядя Вова: 07 Май 2014 - 14:09

  • 0

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 Май 2014 - 18:51

Нетленка

 

Добрый день.

 

1. Почему Вы считаете, что Европа в другой ситуации, чем США?  

Фундаментальная причина проблем та же  - высокая совокупная стоимость рабочей силы.

При существующем равном доступе мировых игроков к технологиям масспродукта и открытых рынках это приводит ровно к тем же процессам - к деиндустриализации и выводу производств. Собственно, Вы сами обращаете внимание на снижение доходов европейцев. Что причиной этого является, как Вы думаете?

 

Процесс этот в ЕС идет чуть-чуть помедленнее за счет наличия всяких польш и прочих нищих, готовых работать за сравнимые с китайцами деньги.

И также медленнее, но Европа окажется с евро там же, где США с долларом.

 

Да именно этот веселый выход и предлагается. Про затяните пояса - уже дано потихоньку затягивают. Этого им не избежать при любом развитии событий. В предлагаемом амерами варианте - морковка, что затянут меньше. чем при продолжении текущей политики. А потом опять вверх пойдут.

Сохранение стоимости доллара, повторюсь, как мне видится не цель, а исключительно американские хотелки.

 

Насчет заставить, Вы правы. Текущая элита Европы - болото с очень коротким горизонтом планирования. Пока они, даже понимая резоны амеров, взять именно на себя ответственность за резкие шаги - не готовы.

Но вот в смысле долгосрочного планирования - ситуация обратная. Курс на снижение энергозависимости от России взят был давно, но реализовывался медленно и половинчато. Сейчас они активизировали этот процесс и поставили его себе стратегической целью. Несмотря на все возражения собственного бизнеса.

 

2,3 Остается только повторить: медленное снижение доходов+рост количества рабочих мест+промывка мозгов+полицейский характер государств = социальное сопротивление перестает быть критическим фактором.

Конкретно указанные мной протесты я привел как пример, что в даже очень мирном и массовом случае применять полицейские меры они не постеснялись.

В отношении не подавления арабских бунтов в Париже - там причина в внутриэлитаных разборках. Все инструменты подавления наличествовали и могли быть при желании применены.

 

Спасать там будут не штаты, спасать там будут себя. Союз со штатами - инструмент спасения. 

Происходящее на украине - там у штатов интерес не только в этом, они параллельно решают целый комплекс задач.

Но в смысле изоляции России от Европы - не только хорошо укладывается, но и уже дает очень положительные для них результаты. 

 

С уважением.


  • 2

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 394 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 Май 2014 - 20:45

Нетленка

Дорый вечер.

 

Высокую стоимость раб. силы в Европе легче понизить за счёт снижения социальной нагрузки - снятия с дотаций мигрантов,  сократить пособия и т.п.

И Вы совершенно правы говоря, что ЕС помрёт со своим евро. А Германия с маркой, Италия с лирой, Франция с франком будут жить, поживать и наживать добра за счёт почти неисчерпаемой (по меркам Европы), крайне дешёшой раб. силы из бывшего Варшавского блока и Галиции с Прибалтикой.

В это же время Китай, идя по пути индустриализации будет терять это самое преимущество. Там з.п. растёт постояно, кстати.

 

И опять же - ну с чего Европе вытаскивать США? Почему не послать ослабевшего господина подальше? Вообще-то так поступали все сателиты-клиенты во все времена.

 

У США остался единственный мощный рычаг влияния (опять же с точки зрения обывателя, оставляя за скобками Бильденберский клуб, масонов и пр.) - НАТО.

США практически единолично тянет всю оборону Европы. Это серьёзно, очень.

 

Но не настолько, чтобы за счёт своей страны и своего народа вытаскивать из ямы банкрота.

 

По поводу промывки мозгов и всего остального - очень тяжело промыть мозги голодающему человеку. Все перечисленные Вами фокусы работают при понижении уровня жизни: ездил на Тихий Океан два раза в год, стал ездить один, менял машину раз в три года, теперь ездит 5 лет... и т.п.

Однако, когда тебе предложат сократить уровень жизни в разы, чтоб питался только более менее сытно, да ещё за ради идеи общего условного благополучия с ненавидимой Америкой...

 

Вот тут то и появляются народные "герои" - Беното Муссолини, Адольф Шикльгрубер, генерал Франко.

 

Ведь дядя в своём интервью предлагает Европе ужаться в разы и всё на общее (читай США) благо.

 

Нет. Такое развитие событий может состояться только под принуждением.

 

PS. Нам то, кстати, много легче - не привыкли пока к сытой жизни, все умеют картошку с огурцами сажать и знают с какой стороны за молоток или топор взяться.

 

С уважением.


Сообщение отредактировал Дядя Вова: 07 Май 2014 - 20:49

  • 1

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 Май 2014 - 21:39

Нетленка

Дорый вечер.

 

Высокую стоимость раб. силы в Европе легче понизить за счёт снижения социальной нагрузки - снятия с дотаций мигрантов,  сократить пособия и т.п.

И Вы совершенно правы говоря, что ЕС помрёт со своим евро. А Германия с маркой, Италия с лирой, Франция с франком будут жить, поживать и наживать добра за счёт почти неисчерпаемой (по меркам Европы), крайне дешёшой раб. силы из бывшего Варшавского блока и Галиции с Прибалтикой.

В это же время Китай, идя по пути индустриализации будет терять это самое преимущество. Там з.п. растёт постояно, кстати.

 

И опять же - ну с чего Европе вытаскивать США? Почему не послать ослабевшего господина подальше? Вообще-то так поступали все сателиты-клиенты во все времена.

 

 

Извините, не понизите Вы ее так - вот в этом случае как раз на социальный взрыв и нарветесь. Без рабочих мест - это людей в угол загонять. А мест не прибавится.

У Китая даже зарплате до европейского уровня очень далеко, а надо еще и систему соцобеспечения учитывать. 

 

Развалиться и скинуть балласт - идея давно по Европе бродит. Но, очевидно, входит в противоречие с интересами евробизнеса. Ему явно удобнее работать в полностью подконтрольной единой зоне, чем в куче независимых стран. Как альтернативу - можно принять. Но пока практика реализации говорит об обратном.

 

Европа не спасает США. Европа спасает себя. Созданием закрытого рынка. Вместе с США - чтобы этот рынок имел размер, достаточный для развития и конкуренции с Китаем. Рынок только ЕС сам по себе- маленький и несамодостаточный (хотя бы по номенклатуре сырья), чтобы попытаться в рамках него закуклиться.

 

С уважением.


  • 0

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 394 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 08 Май 2014 - 00:01

Нетленка

Не соглашусь. В Европе рабочих мест и сейчас полно, но не идёт белый европеец на место, где платят ненамного больше чем соц. пособие. Там налоги на физ. лиц снижать надо и идиотскую социалку убирать. И, конечно, мигрантов возвращать в родные пенаты.

 

Возвращаясь к интервью: там объявлена аксиома - Европа может выжить только вместе с США, которые останутся главными в этой связке.

Вокруг этого и строится вся конструкция. На мой взгляд, это не аксиома, в допущение, причём неверное.

 

Европа живёт под покровительством, оккупацией, взаимовыгодным сотрудничеством с США (назовите как угодно) всего 70 лет. Да, вместе эти страны достигли громадных успехов. 

Но это вовсе не означает их вечной связки, тем более сейчас, когда лидер (оккупант) слабеет на глазах.

 

Нам повезло или не повезло жить в эпоху перемен. Думается, мы вскоре увидим дефолт и развал США и радостные крики из стран ЕС.

 

Это я вангую ;)

 

С уважением.


Сообщение отредактировал Дядя Вова: 08 Май 2014 - 00:02

  • 0

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 08 Май 2014 - 01:35

Нетленка

Не соглашусь. В Европе рабочих мест и сейчас полно, но не идёт белый европеец на место, где платят ненамного больше чем соц. пособие. Там налоги на физ. лиц снижать надо и идиотскую социалку убирать. И, конечно, мигрантов возвращать в родные пенаты.

 

Возвращаясь к интервью: там объявлена аксиома - Европа может выжить только вместе с США, которые останутся главными в этой связке.

Вокруг этого и строится вся конструкция. На мой взгляд, это не аксиома, в допущение, причём неверное.

 

Рассматривать надо не только белых, а всех, получивших гражданство или документы на постоянное проживание. Вот во что я реально не верю, что они кого-то, кроме нелегалов выгонять будут. Если всем соцпособие отменить, как Вы предложили, белые и небелые европейцы на рабочие места пойдут. Этих рабочих мест на всех - не хватит. 

 

Соглашусь с Вами, допущение. Один из возможных сценариев. Только его реализовывать в жизнь стали, этим он от других отличается.

Не соглашусь насчет неверного. Объективно - штаты в этой связке сильней европы.

 

Думается, мы вскоре увидим дефолт и развал США и радостные крики из стран ЕС.

 

Никогда не понимал, как можно увидеть дефолт государства, у которого долги в собственной валюте номинированы. 
Инфляцию с девальвацией - можно, а дефолт - зачем? Напечатают себе денег сколько нужно и отдадут все, что должны.
 

С уважением.


  • 1

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 394 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 08 Май 2014 - 07:10

Нетленка
Согласен - напечатают сколько нужно и отдадут бумагу кредиторам. И сразу уничтожат мировую валюту - доллар США.

Вообщем, мы договорились, что в интервью озвучен один из возможных сценариев, и этот сценарий объясняет действия США в последние лет 5-7.

Поживем - увидим.

С уважением.
  • 0

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 08 Май 2014 - 13:17

Нетленка

Согласен - напечатают сколько нужно и отдадут бумагу кредиторам. И сразу уничтожат мировую валюту - доллар США.

Вообщем, мы договорились, что в интервью озвучен один из возможных сценариев, и этот сценарий объясняет действия США в последние лет 5-7.

Поживем - увидим.

С уважением.

Ну, про сразу, Вы большой оптимист. Уже дикое количество напечатали - как-то она пока не уничтожилась.

Поживем-увидим тут не выход. Нужны контрмеры и противодействие, иначе как всегда "Россия оказалась к войне не готова".

А они зависят от стадии, до которой продвижение сценария зашло.

 

В любом, случае, спасибо участникам за обсуждение. Для меня было полезно, т.к. позволило выявить некоторые контрольные точки, за которыми нужно будет внимательно следить.

 

С уважением.


  • 0

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 394 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 08 Май 2014 - 13:24

Нетленка

Ну, про сразу, Вы большой оптимист. Уже дикое количество напечатали - как-то она пока не уничтожилась.

Поживем-увидим тут не выход. Нужны контрмеры и противодействие, иначе как всегда "Россия оказалась к войне не готова".

А они зависят от стадии, до которой продвижение сценария зашло.

 

В любом, случае, спасибо участникам за обсуждение. Для меня было полезно, т.к. позволило выявить некоторые контрольные точки, за которыми нужно будет внимательно следить.

 

С уважением.

Моментальный обвал $ никому в мире не нужен - откат по всем долбанёт. Постепенно США снимают с довольствия, шаг за шагом... вот они и придумывают выход для СЕБЯ за счёт других. Пока, вроде, получается.

 

Просто я не вижу резонов для Европы вытаскивать из заднице США и себя... с моей точки зрения, вытаскивать только себя проще и менее затратно. Может быть такой взгляд от недостатка информации.

 

И Вам спасибо. Обсудили интересный сценарий, некоторые части которого уже осуществились.

 

С уважением.


Сообщение отредактировал Дядя Вова: 08 Май 2014 - 14:59

  • 0

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 09 Май 2014 - 09:44

Нетленка
США: малому бизнесу поплохело

 

Креаклы любят обсуждать "некомфортные условия" для малого бизнеса в России (игнорируя, что масштабные инфраструктурные задачи решаются исключительно большими высокоорганизованными коллективами). Их ждет сюрприз - комфортная жизнь малого бизнеса в США это такой же миф, как и множество других.  Исследование Brookings Institution сообщает - в течение десятилетий количество создаваемых в течение года новых фирм в США постепенно сокращалось, причем в последние годы оно стало меньше, чем количество закрываемых фирм:

132608115.gif

132608134.gif

ИСТОЧНИК (перевод alexsword)


  • 2

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 09 Май 2014 - 09:46

Нетленка

Всемирная олимпиада леммингов. Январь-февраль 2014

 

Под заголовком Всемирная олимпиада леммингов публикуется статистика по промышленному производству стран G7+БРИК+Украина+Казахстан+ Беларусь. Иногда бывает дополнительная страна в качестве бонуса. Данные пересчитываются таким образом, что точка на графике соответствует значению промышленного производства страны в соответствующем месяце в процентах от этого же месяца 2005 года. Трендовый график, впервые реализованный plaksivaya_tryapka, строится путём линейной фильтрации оригинального по 12 точкам.

Идея и методика Олимпиады - Alexsword

 

Итоги 2013 года мы подводили в середине февраля. Теперь посмотрим, как изменилась картина за первые 2 месяца 2014 года.

olimp%200214.png

(картинка кликабельна)

Трендовый график

olimp%200214%20trend.png

Изменение за год в процентах

olimp%200214%20-%20table.png

Основные тенденции:

Сильный рывок совершили Япония и Бразилия. Причём если для Бразилии это пока неуверенный показатель, возможно, связанный с завершением подготовительных работ к ЧМ по футболу, то Япония находится в положительной зоне уже 8 месяцев подряд.

Причиной по-прежнему являются  стимулирующие меры Абэномики (удвоение денежной массы и налоговые льготы). Всё это происходит на фоне рекордного по размерам и времени (20 месяцев) торгового дефицита (8 - 25 млрд $ в месяц) Японии. Экспорт растёт достаточно слабо 1,8-9,5% г/г, а импорт - на 20-25% г/г.

Положительный и стабильный рост сохраняют Германия и США. Наиболее отчётливо это видно на трендовом графике.

Положительный тренд наметила Россия. Особенно радует, что если раньше рост "вытягивался" за счёт добывающей промышленности, то сейчас обрабатывающая составляющая промышленного производства показывает рост более 3%. Любопытно, что эта информация противоречит данным от HSBC по PMI России. 

Рост Китая - самый медленный (если можно так сказать про рост более чем на 10%) за 18 месяцев ( с осени 2012 года).

Беларусь - новый временный аутсайдер. Однако заныривание на трендовом графике вызывает серьёзные опасения. 

Для Украины январь-февраль были самые удачные месяцы за долгое время, что не помешало ей опуститься ниже Японии. Уже вышедшие данные показывают, что с марта там будет всё совсем плохо.

Остальные страны находятся в рамках сформированных ранее трендов, почти не меняясь за последние 12-18 месяцев.

Источники - статагентстсва соответствующих стран.


  • 3

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 09 Май 2014 - 09:49

Нетленка
Берлускони не исключает возможности выхода ряда стран ЕС из еврозоны

 

"Идея выхода из евро мне представляется авантюрной. Но если мы не сумеем изменить политику ЕЦБ и ЕС, действительность заставит нас, а также Францию, Ирландию, Португалию, выйти из евро и вернуться к национальной валюте", — заявил экс-премьер во вторник в интервью радиостанции Radio 1.


  • 3

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 113 401 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 09 Май 2014 - 12:56

Нетленка

Государственный долг Японии достиг на конец 2013 финансового года /завершился 31 марта 2014 года/ рекордных для страны 1025 трлн иен /10,08 трлн долларов/. Об этом сообщило сегодня министерство финансов страны.

.

Скрытый текст

http://1prime.ru/New.../784508122.html


  • 2

За метафору могут и убить


OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 09 Май 2014 - 22:49

Нетленка

Добрый вечер.

 

К сожалению, месяца не прошло. М-да.

 

Запад разрабатывает план с целью "нейтрализовать" угрозу перебоев российских энергетических поставок

"Великобритания совместно с США и европейскими странами разрабатывает план "нейтрализации" угрозы использования президентом России Владимиром Путиным российских поставок газа и нефти в качестве "оружия" против Украины и ее восточноевропейских соседей", - сообщает The Independent. - В июне на встрече глав государств "большой семерки" Дэвид Камерон и другие лидеры G-7, как ожидается, подпишут "план чрезвычайного реагирования" по оказанию содействия Украине зимой этого года в случае ограничения Россией газовых поставок".

"Также на этой неделе министры энергетики стран G-7 согласовали долгосрочный план устранения зависимости Европы от нефти и газа из России и предотвращения использования Кремлем энергетической безопасности в качестве политического козыря", - отмечает газета. Речь идет о создании нескольких новых терминалов сжиженного газа в Европе, снятии ограничений Соединенными Штатами на экспорт сланцевого газа и об инвестициях в новые трубопроводы для транспортировки газа с Запада на Восток и расширения транспортировочных маршрутов из Северной Африки.

Эд Дейви, министр по вопросам энергетики и климатических изменений, который представлял Великобританию на G-7 в Риме, сказал The Independent: пока не будут предприняты соответствующие действия, "Россия, несомненно, будет использовать энергию как оружие", что, по его словам, "совершенно неприемлемо".

Дейви сообщил, что страны G7 договорились работать над "нейтрализацией угрозы" в долгосрочной перспективе. А в ближайшее время, отметил Дейви, в течение нескольких недель будет составлен план поддержки энергетических потребностей Украины этой весной на тот случай, если Россия отключит газ. Источник на Даунинг-стрит подтвердил, что Камерон "полностью поддерживает" эту стратегию", говорится в статье.

 

Источник: Independent

http://www.inopressa...nt/rus_gas.html

 

Копия в Украинскую ветку.

 

С уважением.


  • 2

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 00:02

Нетленка
"Также на этой неделе министры энергетики стран G-7 согласовали долгосрочный план устранения зависимости Европы от нефти и газа из России и предотвращения использования Кремлем энергетической безопасности в качестве политического козыря", - отмечает газета. Речь идет о создании нескольких новых терминалов сжиженного газа в Европе, снятии ограничений Соединенными Штатами на экспорт сланцевого газа и об инвестициях в новые трубопроводы для транспортировки газа с Запада на Восток и расширения транспортировочных маршрутов из Северной Африки.

 

Например, недавний анализ компании Bernstein видит американский газ для АТР уже на уровне 14 долл. за млн БТЕ в Азии. Bernstein ожидает, что рынок СПГ будет дефицитным до 2020 года, даже несмотря на масштабные запуски строящихся австралийских заводов. По оценкам этой исследовательской группы, Канада до 2020 года не запустит своих производств, США дадут максимум 50 млн тонн.

 

Но и на более длительную перспективу определённости не добавляется. Уже сейчас ясно, что принятия решений о запуске новых австралийских проектов мы не дождёмся ещё несколько лет — пока не появится определённость с масштабами американского экспорта. И со средним временем собственно стройки в 5–7 лет на рынок этот газ выйдет хорошо если в первой половине 2020-х годов.

 

Все приведённые выше оценки в первую очередь принципиальны для Азии, ведь на неё уже приходится 75% от мирового спроса на СПГ. А что в Европе? На днях главный экономист МЭА Фатих Бироль в явном виде заявил, что американский СПГ не снизит цены на газ для ЕС. Бироль видит расходы на доставку (с учётом сжижения) в 6–7 долл. за млн БТЕ. (Подобные оценки мы уже делали ранее в наших публикациях, но привести независимое и компетентное мнение, как представляется, тоже интересно).

 

То есть при цене газа в США в 5 долл. (сейчас — 4,5) цена для Европы окажется равной 11–12 долл. за млн БТЕ. Для сравнения, прогноз для цены американского СПГ для ЕС в анализе Bernstein — 12,2 долл.

Сейчас спотовые цены на газ в ЕС меньше 10 долл. за млн БТЕ, средняя газпромовская цена газа — около 10 долл. за млн БТЕ, контракт «Газпрома» с Китаем ожидается примерно на том же уровне (правда, в случае трубопроводных закупок самому Китаю нужно ещё потратиться на доставку газа на своей территории).

http://www.odnako.or...-tolko-pomogut/

 

 

Китай очень даже может скомпенсировать наши гипотетические потери на европейском рынке - вот исследование ИНЭИ РАН и АЦ при Правительстве РФ «Прогноз развития энергетики мира и России до 2040 года»:

 

1404_forecast2.jpg

Но неопределённости на газовом рынке Китая тесно связаны с рынком угля. Здесь не только экология, но и возможный пик добычи угля (связанный с ростом себестоимости), что мы уже неоднократно обсуждали. Такой вариант также рассматривается в прогнозе, где пик угля ожидается в районе 2025 года. Этот рисунок почему-то не вошёл в основной текст, но есть в презентации (стр.35). Отметим, что вышеприведённый рисунок со спросом на газ относится к базовому сценарию, где добыча и спрос на уголь в Китае увеличивается аж до 2040 года. В случае же реализации варианта «пик угля» китайский спрос на газ может увеличиться ещё сильнее.

http://www.odnako.or...y-obgonit-ssha/


  • 2

OFFLINE   Osq

Osq

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородСосновый Бор
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 00:19

Нетленка


Добрый вечер.

 

К сожалению, месяца не прошло. М-да.

 

Запад разрабатывает план с целью "нейтрализовать" угрозу перебоев российских энергетических поставок


Скрытый текст
Источник: Independent

http://www.inopressa...nt/rus_gas.html

 

Копия в Украинскую ветку.

 

С уважением.

 

 

"...как ожидается, подпишут "план чрезвычайного реагирования" по оказанию содействия Украине зимой этого года в случае ограничения Россией газовых поставок".

 

 

Ну очень обтекаемая формулировка, особенно "как ожидается" и "в случае ограничения".

 

Ладно, пусть действительно примут план. Во главу угла становится срок реализации (не говоря уже о финансировании)  - два-три года. А на предоплату Украину переводят со следующего месяца. То есть это фактически "припарки мёртвому". Следующее: пусть Украина имеет возможность  всё-таки как-то пережить этот период. Что имеем? Главное для Украины даже не сам объём газа, а цена. Она должна быть ниже, чем для европейских потребителей. В противном случае затратное украинское производство проигрывает конкуренцию европейскому. Вопрос: по какой цене Украина будет получать из Европы энергоносители: по ценам выше или ниже европейских? Ответ очевиден. Как и однозначный приговор украинской промышленности. Украину устроит любая цена на энергоносители, лишь бы они были ниже европейских.

 

Или ещё вариант с ненулевой вероятностью: европейцы построили терминалы для транзита СПГ на Украину. А Украина не может оплатить предлагаемые объёмы. Значит деньги потраченные на терминалы "коту под хвост"?

 

Перспективы экспорта сланцевого газа из США. В настоящее время добыча газа в США не покрывает внутренние потребности. Доля импорта газа в потреблении составляет 10%. Продавать газ ниже рынка в Европу, что бы закупить выпадающий объём по рыночным ценам нелогично. Следовательно, о демпенге американского сланцевого газа на европейском рынке можно будет говорить когда у США появятся избыточные объёмы. Причём значительные объёмы. С небольшим объёмом газа демпенговать не получится. При линейном росте добычи сланцевого газа США выходят на самообеспечение в 2017 году. На сколь значительные объёмы для экспорта после 2020 года. Но я не верю в линейный рост добычи сланцевого газа. Имеет место принцип насыщения. В лучшем случае штаты выдут на уровень самообеспечения. Хотя и не исключаю рекламную  отгрузку раз в год газовоза в Европу.

 

Северная Африка может частично стать альтернативой Газпрому. Но стабильности поставок при этом никто не гарантирует.

 

Газпром то же не будет сидеть сложа руки и глядеть, как его отжимают от европейского рынка. У него как минимум есть две альтернативы: это Азия и внутренняя переработка. А чьи планы реальные, а чьи виртуальные хорошо показывает пример "Набукко" и "Южного потока".

 

С уважением.

Osq.


  • 5

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 01:03

Нетленка

 

 

То есть при цене газа в США в 5 долл. (сейчас — 4,5) цена для Европы окажется равной 11–12 долл. за млн БТЕ. Для сравнения, прогноз для цены американского СПГ для ЕС в анализе Bernstein — 12,2 долл.

Сейчас спотовые цены на газ в ЕС меньше 10 долл. за млн БТЕ, средняя газпромовская цена газа — около 10 долл. за млн БТЕ, контракт «Газпрома» с Китаем ожидается примерно на том же уровне (правда, в случае трубопроводных закупок самому Китаю нужно ещё потратиться на доставку газа на своей территории).

http://www.odnako.or...-tolko-pomogut/

 

Вот! Камрад Карел, Вы спрашивали насчет цены сланца выше на 30% в Европе.

У меня данные из закрытой аналитики, но там примерно те же оценки.

 

Если бы в этом не было политики, инфраструктура поставки в Европу профинансирована и построена бы не была. Теперь, очевидно, будет. 

Нужно теперь внимательно следить, что там напринимают по срокам/объемам. У меня в аналитике написано, что самое узкое место - газовозы.

Для их строительства в нужном объеме текущих мощностей - не хватит . Из-за этого срок проекта удлиняется с 3 до 5-6 лет.


  • 2

OFFLINE   горыныч

горыныч

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 209 сообщений
  • Регистрация 06-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 04:21

Нетленка

... таки добьются независимости по нефти, но это реально очень не скоро и вообще под вопросом.

 

Это да. Если все идет, как идет, то к 2025 году не раньше. 
Если булками шевелить сильнее, то где-то к 2020-22.
Если же все бросить, то можно побыстрее, но кто бросит то?

  • 0