Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 7 Голосов

Мировой экономический кризис

экономика мировая экономика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению
Сообщений в теме: 1214

OFFLINE   Бешеный медведь

Бешеный медведь

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Июнь 2013 - 17:45

Нетленка

Зачем 100 млрд., если наши экспортеры ежемесячно зарабатывают на внешних рынках 40-45 млрд. $, а импортерам нужно всего 20-30 млрд. $ в месяц. Вот я сварганил аналогичный вашему график по данным центробанка http://info.minfin.ru/page_import.php

 

SaldoJPG_3677925_8285712.jpg

 

Т.к. экспорт больше импорта, то экспортеры часть заработанных баксов продают импортерам, а оставшиеся $ покупает Центробанк, печатая рубли в компъютере. ЦБ был-бы рад меньше скупать долларов и меньше печатать рублей, но не может, поскольку тогда внутреннему производству поплохеет.

 

Если банки будут давать кредиты под 5%, то какой уровень ставок по депозитам они предложат населению? Процента 3%, не больше. При нынешнем уровне инфляции, никто не понесет деньги в банк под такую ставку. Куда эти деньги пойдут? Пойдут они на потребительский рынок, раскручивая инфляцию...

 

Так что, чем меньше будет разница в инфляции РФ и запада (и следовательно ставки по кредитам), тем интереснее нашим компаниям будет взять кредит в рублях дома, а инфляция у нас снижается http://уровень-инфля...а_инфляции.aspx

 

Ну так, мы же и говорим про то, что Банк России перестаёт быть меняльной конторой, которая печатает рубли почти исключительно под доллары.

 

Соотваетственно, доллары можно и не скупать. С чего экономике поплохеет, если Банк России через просто банки обеспечит рублёвое кредитование? Ведь зависимость количества рублей в экономике от экспорта в этом случае разорвётся.

 

инфляция потому и большая (во многом потому), что ставка кредитования такая. Тормозим цены монополий на год-два (для начала) и запускаем кредитование под 5%. Инфляция резко уменьшится.

 

100 млрд я взял с большим запасом. По сути Ваша цифра конечно ближе к истине. Но если застраховаться как то от атак всяких валютных спекулей типа Сороса, то можно и 100 млрд долларов подержать в ЗВР.


Сообщение отредактировал Бешеный медведь: 24 Июнь 2013 - 17:46

  • 1

OFFLINE   Stunned

Stunned

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 534 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Июнь 2013 - 18:21

Нетленка

Ну так, мы же и говорим про то, что Банк России перестаёт быть меняльной конторой, которая печатает рубли почти исключительно под доллары.
 
Соотваетственно, доллары можно и не скупать. С чего экономике поплохеет, если Банк России через просто банки обеспечит рублёвое кредитование? Ведь зависимость количества рублей в экономике от экспорта в этом случае разорвётся.
 .

А какая связь между скупкой валюты и кредитованием в рублях? Валюту ЦБ РФ все равно будет скупать, Кредитуя или нет, а как иначе - то ? куда Экспортерам нести свои фантики? или y вас будет совершенно неуправляемый курс рубля (или вообще никакого) . A кредитовать в рублях ничто не мешает, особенно если создать Спецструктуру.
Эти две вещи мало связаны. они сами по себе.
  • 1

Я иллюстрирую свои мысли, а не ваши.

__________________________________________________________________

подборка моих картинок тут


OFFLINE   Бешеный медведь

Бешеный медведь

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Июнь 2013 - 19:22

Нетленка

А какая связь между скупкой валюты и кредитованием в рублях? Валюту ЦБ РФ все равно будет скупать, Кредитуя или нет, а как иначе - то ? куда Экспортерам нести свои фантики? или y вас будет совершенно неуправляемый курс рубля (или вообще никакого) . A кредитовать в рублях ничто не мешает, особенно если создать Спецструктуру.
Эти две вещи мало связаны. они сами по себе.

 

Вообще то связаны. Представим на секундочку, что мы тупо уменьшаем ЗВР до 100млрд, не говоря уже о 30 млрд. Вообще то при нынешем порядке "печатания" рублей (только при покупке валюты), рублей в экономике уменьшится в 6 раз или в  20 раз, соответственно. Надо ли говорить очевидное, что и в одном и в другом случае экономика тупо схлопнется. Денег ни у кого, ни на что не будет.

 

Значит? Значит, надо рубли, напечатанные под валюту и исчезающие вместе с валютой, внутри страны заменить на рубли печатаемые по другим критериям. Например, в виде рублёвого кредитования. Сейчас банки стараются брать деньги не у ЦБ, а у "Голдман Сакса", поскольку 4% или 8,25% это всё таки существенная разница.

 

Ведь происходит как? Банки и крупные компании берут кредиты на западе (валютные) продают эту валюту Банку России (в обмен на "свеженапечатанные" хрустящие ноликами и единичками безналичные рубли). Так рубли закачиваются в нашу экономику. Затем, банки, собрав выданные кредиты обратно, покупают у банка России валюту обратно (рубли при этом тупо исчезают из оборота) и гасят свои кредиты в западных банках.

 

Понятно, чтобы вызвать у нас экономический кризис, достаточно чтобы какой-нибудь "Голдман Сакс" и прочие "Кредит Агриколи" на месяц - полгодика новые кредиты давать перестали, а старые потребовали бы вернуть. Рубли, меняясь на валюту, исчезали бы из экономики (гасили бы западные кредиты), а у нас в экономике осталась бы только разница между ЗВР и корпоративным долгом умноженная на курс рубля к доллару. Не густо.

 

Если же количество рублей внутри нашей экономики будет контролировать и определять Банк России, то нас не угробишь таким способом. Произойдёт просто кредитное замещение. Денег внутри не уменьшится, просто крупные корпорации будут должны (уже рубли) нашим банкам, а те Банку России. Ну и ЗВР упадёт. А он нам при этих раскладах такой и не нужен. Достаточно иметь в 20 раз меньший, на обслуживание внешней торговли.

 

Про экспортёров и "фантики". Вообще то при этой ситуации им будет выгодно торговать за рубли. Они то должны в рублях. Соответственно и "фантики" потребуются в меньшем объёме. Другое дело, что рубль начнёт сильно укрепляться, что не всегда здорово. Значит на первых парах Банку России придётся скупать "фантики". тут ничего не поделаешь.

 

Но в будущем можно будет, например,  в меньшей степени зависеть от цен на нефть и газ. Ибо, ещё раз, прямая связь между количеством рублей в нашей экономике, и валютной выручкой экспортёров просто не будет.  Если на то пошло, можно будет поиграть на повышении цен на нефть и газ в мире (если уж мы их продаём), чтобы продавая меньше ресурсов, иметь такую же выручку, и т.д.

 

А общем, хотелось бы, чтобы это всё описал и кто то умный. Я собственно не экономист ни разу. Мне тяжело все показатели учесть.


Сообщение отредактировал Бешеный медведь: 24 Июнь 2013 - 19:26

  • 2

OFFLINE   Stunned

Stunned

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 534 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Июнь 2013 - 20:04

Нетленка

Вообще то связаны. Представим на секундочку, что мы тупо уменьшаем ЗВР до 100млрд, не говоря уже о 30 млрд. Вообще то при нынешем порядке "печатания" рублей (только при покупке валюты), рублей в экономике уменьшится в 6 раз или в  20 раз, соответственно. Надо ли говорить очевидное, что и в одном и в другом случае экономика тупо схлопнется. Денег ни у кого, ни на что не будет.
 
Значит? Значит, надо рубли, напечатанные под валюту и исчезающие вместе с валютой, внутри страны заменить на рубли печатаемые по другим критериям. Например, в виде рублёвого кредитования. Сейчас банки стараются брать деньги не у ЦБ, а у "Голдман Сакса", поскольку 4% или 8,25% это всё таки существенная разница.
 
.

A почему вы считаете, что деньги печатаются Только под валюту ? проблема инозаимствований решается Снижением инфляции и ставки.
Вы все верно пишете про механизм манипулирования нашим фин.рынком, но почему беда именно в покупке ЦБ валюты, из этого не следует.
  • 1

Я иллюстрирую свои мысли, а не ваши.

__________________________________________________________________

подборка моих картинок тут


OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Июнь 2013 - 20:22

Нетленка
Вообще то связаны. Представим на секундочку, что мы тупо уменьшаем ЗВР до 100млрд, не говоря уже о 30 млрд. Вообще то при нынешем порядке "печатания" рублей (только при покупке валюты), рублей в экономике уменьшится в 6 раз или в 20 раз, соответственно. Надо ли говорить очевидное, что и в одном и в другом случае экономика тупо схлопнется. Денег ни у кого, ни на что не будет.

 

Мощно. Даже не знаю с чего начать. Сейчас соберусь с мыслями и буду писать, писать придется долго, я же не Авантюрист.

 

У меня еще будет просьба к камрадам продолжить этот разговор на экономической ветке про Россию, свой ответ я напишу там же, здесь оффтоп.

 

Ну все, я пошел думать :)


Сообщение отредактировал Спекулянт: 24 Июнь 2013 - 20:22

  • 1

OFFLINE   Fcuk

Fcuk

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородСанкт-Петербург
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Июнь 2013 - 22:49

Нетленка

Мощно. Даже не знаю с чего начать. Сейчас соберусь с мыслями и буду писать, писать придется долго, я же не Авантюрист.

 

У меня еще будет просьба к камрадам продолжить этот разговор на экономической ветке про Россию, свой ответ я напишу там же, здесь оффтоп.

 

Ну все, я пошел думать :)

А я не знаю что ответить на это

 

Значит? Значит, надо рубли, напечатанные под валюту и исчезающие вместе с валютой, внутри страны заменить на рубли печатаемые по другим критериям. Например, в виде рублёвого кредитования. Сейчас банки стараются брать деньги не у ЦБ, а у "Голдман Сакса", поскольку 4% или 8,25% это всё таки существенная разница.

 

Фраза, //заменить на рубли печатаемые по другим критериям// просто взрывает мозг.

Для меня денежный знак это мера труда или продукта. Какие ещё критерии?


  • 0

OFFLINE   Бешеный медведь

Бешеный медведь

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Июнь 2013 - 05:17

Нетленка

A почему вы считаете, что деньги печатаются Только под валюту ? проблема инозаимствований решается Снижением инфляции и ставки.
Вы все верно пишете про механизм манипулирования нашим фин.рынком, но почему беда именно в покупке ЦБ валюты, из этого не следует.

 

Потому что это так или почти так. Под что ещё то? Какие то копейки подпечатали под ГКО и обязательства субъектов Федерации и всё. Остальная денежная масса рублей напечатано под покупку валюты.

 

беда не в покупке валюты Банком Росии, а в том, что денежная эмиссия осуществляется им исключительно (ну почти исключительно) только под покупку валюты. Соответственно мы вынуждены всё больше и больше ресурсов гнать на экспорт, чтобы внутри у нас хватало рублей. Это же абсурд! От него надо уходить.


  • 0

OFFLINE   Бешеный медведь

Бешеный медведь

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Июнь 2013 - 05:20

Нетленка

А я не знаю что ответить на это

 

Фраза, //заменить на рубли печатаемые по другим критериям// просто взрывает мозг.

Для меня денежный знак это мера труда или продукта. Какие ещё критерии?

Вы лучше не цепляйтесь к мелочам.ю типа определения денег в какой-нибудь марксистско-ленинской философии, а напишите конкретно, что не так.

 

Под труд Банк России деньги не печатает (даже в виде безналичных ноликов и единиц на компьютере). Он "печатает" их покупая валюту. Если бы он руководствовался Вашим критерием, вопросов бы не было.


  • -1

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Июнь 2013 - 12:21

Нетленка
Значит? Значит, надо рубли, напечатанные под валюту и исчезающие вместе с валютой, внутри страны заменить на рубли печатаемые по другим критериям. Например, в виде рублёвого кредитования. Сейчас банки стараются брать деньги не у ЦБ, а у "Голдман Сакса", поскольку 4% или 8,25% это всё таки существенная разница.

Если бы рубли печатали только под валюту, то денежная масса М2 была бы равна ЗВР умноженные на курс доллара. Давайте посмотрим так ли это.

М2 http://www.cbr.ru/st...S.asp?Year=2013

ЗВР http://www.cbr.ru/hd...&x=29&y=4&mode=

Курс доллара http://www.cbr.ru/cu...x=41&y=9&mode=1

 

Теперь построим график соотношения фактической М2 к произведению ЗВР на курс доллара:

 

M2JPG_8575503_8292984.jpg

 

Отчетливо видно, что с кризисного 2009 года процесс печати рублей без жесткой привязки к баксу пошел. Однако напомню что говорил на эту тему Авантюрист:

 

Государство может по своему усмотрению изменять размер денежной массы. Например США или Британия могли себе такое позволять в течение десятилетий, пока не пришли к сегодняшнему состоянию, когда их дальнейшее существование как государств целиком и полностью зависит от того, смогут ли они физически уничтожить все остальные государства. Т.е. даже для самых сильных экономик произвол в управлении денежной массой - это смертный приговор.

В России правительство тоже как-то раз попыталось волюнтаристки управлять денежной массой. К лету 1998 она в разы превышала объем ЗВР. Т.е. на эмитированные рубли можно было купить валюты в 10 раз больше, чем ее было в наличии. Результат все знают - рубль упал в почти 6 раз.
http://www.avanturis...10732#msg110732

 

Честно говоря, я не увидел когда денежная масса РФ превышала ЗВР в 10 раз, как говорил Аван, но по сути он прав:

 

M22JPG_1043958_8293049.jpg

 

4206.JPEG

 

Я только за, чтобы наши компании кредитовались в рублях, но имхо денежная масса не должна быть в 2 раза больше, чем ЗВР * курс бакса, а при увеличении рублевого кредитования и неизменном ЗВР (неговоря уж об их уменьшении) это означает, что курс бакса к рублю будет расти.


Сообщение отредактировал Спекулянт: 25 Июнь 2013 - 12:23

  • 3

OFFLINE   Stunned

Stunned

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 534 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Июнь 2013 - 18:15

Нетленка
Россия и Казахстан увеличивают свои золотые резервы восьмой месяц подряд
http://mobile.bloomb...ngs-in-may.html (англ.)
даже несмотря на скептицизм инвесторов на фоне предстоящего сворачивания ФРС программы денежного стимулирования экономики.
по данным МВФ российские запасы (7-e место в мире) увеличились на 6.2т до 996.2 тонн или 4 % (8.5 % в 2012). Резервы Казахстанa выросли на 4т до 129.5 тонн или 12 % в этом году по сравнению c 41 % -ным ростом в 2012.
Также запасы золота увеличивает Турция.
  • 1

Я иллюстрирую свои мысли, а не ваши.

__________________________________________________________________

подборка моих картинок тут


OFFLINE   Stunned

Stunned

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 534 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Июнь 2013 - 19:29

Нетленка
ЧеСтно говоря, это уже напоминает отгрызание собственной ноги в капкане:
США, по примеру EC , проведут официальное расследование касательно формирования рыночных цен на нефть
http://mobile.bloomb...g-after-eu.html (англ)
Многабукф переводить не буду, но уже намекают, кто всю нефть выпил: Platts. Причем, если континентальных европейцев мне легко понять, то англосаксы, непосредственно получающие колоссальные барыши как раз от манипулирования ценаMи не нефть (и другие ресурсы), тут несколько удивляют. Видать, уже сильно приперло и некоторых из этих дельцов готовы сбросить за борт.
A вот это интересное наблюдение:

предстоящее расследование- еще один факт во все удлинняющемся ряду синхронных разбирательств США и ЕС в таких сферах, Как ставка Libor ' система патентов и манипулирование поисковыми запросами в сети, а также слияний в музыкальной и аэро индустрии

Бытует мнение, что США и EC - глобальные конкуренты. Может в недалеком будущем oказаться, что это не совсем так. A То и совсем не так.

Сообщение отредактировал Stunned: 25 Июнь 2013 - 19:34

  • 1

Я иллюстрирую свои мысли, а не ваши.

__________________________________________________________________

подборка моих картинок тут


OFFLINE   Osq

Osq

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородСосновый Бор
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 00:36

Нетленка

Давайте для начала посмотрим сколько запад нам должен.

В американские долговые бумаги (treasury) по состоянию на на 01.01.2013 нами было вложено 161,5  млрд. $ (на 01.05.2013 - 151,1млрд. $) http://www.treasury....cuments/mfh.txt Что составляет всего 2,7% от всего объема трежерей, у Китая, например, доля в американских трежерях 22,3%.

 

...

 

И не забываем что у нас еще есть 30,8 миллионов тройских унций золота. Так что, пустив озвученные Путиным 450 миллиардов рублей в инфраструктуру, по сути мы не будем должны западу ни копейки.

 

Продолжение следует...

Уважаемый Спекулянт. Я не совсем понял Вашу логику вот в этом абзаце:

 

То есть если отбросить наше золото из ЗВР, то по состоянию на 01.01.2013 мы одолжили западу 156,5 длинных трежерей, не учитывающихся в ЗВР, + 486,6 млнрд. резервов без золота (оно же вроде как у нас хранится) = 643,1 млрд. $

 

Поэтому позволю себе привести собственные рассуждения.

 

Исходную точку возьму за 31 марта 2013 года – именно на эту дату есть все данные от казначейства по иностранным держателям. Предварительно соглашусь с Вами, что большая часть наших трежерей длинные.

Начну с источников.

  1. отчёт казначейства по иностранным держателям длинных американских долговых бумаг (правительства, агентств и корпораций) http://www.treasury....ments/slt1d.txt
  2. отчёт казначейства по иностранным держателям долговых бумаг правительства США http://www.treasury....cuments/mfh.txt
  3. отчёт казначейства по обязательствам банков США перед иностранцами http://www.treasury....ts/lb_16101.txt  . Замечу, что на странице сайта казначейства  http://www.treasury....ages/index.aspx «short-term U.S. securities» (короткие бумаги), при переходе по ссылке, проходят как «Banking Liabilities to Foreigners» (обязательства банков перед иностранцами)
  4. обзор деятельности Банка России по управлению валютными активами за период октябрь 2011 – сентябрь 2012 гг (свежее пока нет) http://www.cbr.ru/pu...2013-02_res.pdf (далее процентные соотношения из этого источника я буду распространять и на 31.03.2013)
  5. данные ЦБ РФ по международным резервам в 2013 году http://www.cbr.ru/hd...&x=52&y=11=

Из источника (5) международные резервы РФ на 01.04.2013:

- валютные резервы (активы) – 477 млрд.$

- номинированные в валюте - 464 млрд.$ (разница с валютными резервами это СДР и резервная позиция в МВФ)

 

 Из источника (4) рисунок 1.3 государственные ценные бумаги составляют 87,8%. Иностранных долговых бумаг (по всем странам) у РФ на 477х0,878= 419 млрд.$.

 

Из источника (4) рисунок 1.4 валютные активы  размещённые в США составляют 35,3% или 477х0,353= 168 млрд.$.

 

Из источника (4) рисунок 1.2 валютные активы номинированные в долларах составляют 46,3% или 477х0,463= 221 млрд.$.

 

Сравнивая данные из источников (1) и (2) видим, что почти все долговые бумаги правительства США  в ЦБ РФ были «Long-Term» (длинные). Корткие учтены в банковсих обязательствах, но их немного.

 

Из источника (1) всего длинных долговых бумаг американских эмитентов у ЦБ РФ было 154 млрд.$.

 

Из источника (3) обязательства американских банков перед ЦБ РФ (в том числе и короткие бумаги) составляли 25 млрд.$.

 

Пусть Вас не смущает 154+25= 179≠168 млрд.$, разность в 11 млрд.$ есть обязательства менее года, которые ЦБ РФ не учитывает в составе валютных резервов.

 

Подведём черту - у ЦБ РФ:

- иностранных долговых бумаг на 419 млрд.$

- активов размещённых в США на 179 млрд. $

- американских долговых бумаг на 154 млрд.$

- долговых бумаг правительства США на 153 млрд. $

- долларовых активов размещённых за пределами США на 221-179= 42 млрд.$

 

По поводу нашего государственного долга.

 

Сравнивать государственный долг, как долг всех субъектов экономики РФ и ЗВР, как запас именно государства некорректно. Надо либо сравнивать долг именно государства с запасами государства либо весь долг с резервами всей экономики. Выберем второе.

 

Для этого рассмотрим международную инвестиционную позицию РФ. Это то, что должна вся наша экономика мировой экономике, и что должна мировая экономика нашей экономике. Так вот сальдо международной инвестиционной позиции РФ на 01.01.2012 составляла +138 млрд.$ http://www.cbr.ru/st...pid=svs&sid=mip . Вот это и есть запас всей нашей экономики.

 

Я заметил одну странность, может это и совпадение, но сальдо нашей международной позиции очень близко к количеству иностранной валюты в наших суверенных фондах. Хотя это может иметь логическое объяснение: все резервы, принадлежащие центробанку, это обязательства экономики выкупленные с рынка, с учётом всей  остальной экономикой будет нулевое сальдо с мировой экономикой, и лишь правительство, изъяв рубли из экономики и потратив их на валюту создаёт положительное сальдо. По крайней мере, в текущем моменте это так.

 

Так что это запад должен нам в размере суверенных фондов.

 

С уважением.

Osq.


Сообщение отредактировал Osq: 26 Июнь 2013 - 00:48

  • 6

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 01:46

Нетленка

Графики, наглядно показывающие звериный оскал капитализма.

Это график доли национального дохода, получаемого 1% богатейших людей соответствующей страны:whinequali_2582761_8299163.jpg

Хорошо видно, что пока был жив СССР богачи мирились со снижением своей доли в доходах страны. Как только у СССР начались проблемы (середина восьмидесятых) заботится о "быдле" на западе перестали, а после распада СССР толстосумы вообще страх потеряли - 1 % богатейших людей Америки в 2010 году получили 18% национального дохода!

 

А 5% Богатейших американцев в 2011 году получили 35% национального дохода!

 

whinequali_3551286_8299320.jpg

Разница в доходах между топ-менеджерами и работниками:

whinequali_3344240_8299172.jpg

Здесь тоже все красиво. В 1965 году генеральный директор в среднем зарабатывал в 18 раз больше, чем средний работник. Сейчас доходы топ-менеджеров превышают доходы их подчиненных более чем в 200 раз, а в 2000 году соотношение было еще более фантастичным - в 400 раз...

 

Источник http://www.whitehous...-class#fulltext

По наводке афтершока http://aftershock.su/?q=node/31999


Сообщение отредактировал Спекулянт: 26 Июнь 2013 - 01:48

  • 4

OFFLINE   Osq

Osq

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородСосновый Бор
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 01:55

Нетленка

Зачем 100 млрд., если наши экспортеры ежемесячно зарабатывают на внешних рынках 40-45 млрд. $, а импортерам нужно всего 20-30 млрд. $ в месяц. Вот я сварганил аналогичный вашему график по данным центробанка http://info.minfin.ru/page_import.php

...

 

Уважаемый Спекулянт.

 

В нулевом приближении можно из сравнения импорта и экспорта напрямую сделать некоторый вывод  о валютных потоках.

В следующем приближении надо вспомнить, что в цене, как импорта, так и экспорта присутствует таможенная пошлина.

 

Для примера: я анализировал приближённым  методом импорт  в  США за 2012 год и получил, что при дефиците торгового баланса товарами 789 млрд.$ импортные пошлины для казны в том или ином виде составили около 200 млрд.$, то есть если бы американское государство обнулило импортные пошлины, дефицит уменьшился бы 579 млрд.$.

 

В случае России. Основу экспорта составляет нефть с экспортной пошлиной около 400 $ за тонну, и газ с пошлиной 30% от экспортной цены (за исключением таможенного союза, Украины и Турции).

 

Итак, экспортёр получив валюту, часть (и не хилую) продаёт ЦБ для получения рублей и уплаты пошлины, часть валюты продаёт импортёрам, часть оседает в банковском секторе, часть уходит в виде вывоза капитала. Импортер то же покупает валюту не на всю стоимость импорта, а на стоимость импорта минус импортная пошлина. Её он платит государству из рублёвых активов.

Государство, получив нефтегазовые доходы в виде рублей в суверенные фонды, выкупает у ЦБ валюту, ранее ему проданную экспортёром. Круг замкнулся. Валюта полученная в качестве части (но только части) профицита торгового балансы оказывается в суверенных фондах.

 

Вы пожалуйста не обижайтесь, что я стараюсь Вас поправить. Мне нравятся все Ваши сообщения. И зная Вашу «неуёмное» любопытство и приверженность к строгим логическим построениям я, подбрасывая Вам информацию, тешу себя мыслью, что получу от Вас экономические расчёты, до которых у меня не всегда доходят руки или знания.

 

С уважением.

Osq.


  • 5

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 02:01

Нетленка

Вы пожалуйста не обижайтесь, что я стараюсь Вас поправить. Мне нравятся все Ваши сообщения. И зная Вашу «неуёмное» любопытство и приверженность к строгим логическим построениям я, подбрасывая Вам информацию, тешу себя мыслью, что получу от Вас экономические расчёты, до которых у меня не всегда доходят руки или знания.

Какие обиды могут быть при таком корректном общении? В ближайшее время постараюсь ответить и Вам и остальным камрадам, когда получится точно не знаю - завтра буду считать рентабельность деятельности фирмы, где я работаю.

 

П.С. работа какая-то, когда тут такие интересные вещи обсуждаются... :)


  • 6

OFFLINE   Osq

Osq

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородСосновый Бор
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 02:08

Нетленка

Какие обиды могут быть при таком корректном общении? В ближайшее время постараюсь ответить и Вам и остальным камрадам, когда получится точно не знаю - завтра буду считать рентабельность деятельности фирмы, где я работаю.

 

П.С. работа какая-то, когда тут такие интересные вещи обсуждаются... :)

 

Я обещаю Вам написать в скором времени очень интересную и очень спорную точку зрения о возможном посткризисном устройстве финансовой системы. Как я это вижу.

 

С уважением.

Osq.


  • 5

OFFLINE   Stunned

Stunned

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 534 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 02:16

Нетленка

 
По поводу нашего государственного долга.
 
Сравнивать государственный долг, как долг всех субъектов экономики РФ и ЗВР, как запас именно государства некорректно. Надо либо сравнивать долг именно государства с запасами государства либо весь долг с резервами всей экономики.
 
 

Некорректно, но полезно :) Ибо мы уже видели, что в момент кризиса (им атаки) именно государство и никто другой приходит на помощь бизнесу aka Субъектам экономики , и вопрос практический заключается в том, сколько у него высоколиквидных активов. A корректное сравнение яблок с яблоками - вопрос, скорее, академический.
  • 4

Я иллюстрирую свои мысли, а не ваши.

__________________________________________________________________

подборка моих картинок тут


OFFLINE   Osq

Osq

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородСосновый Бор
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 02:21

Нетленка

Некорректно, но полезно :) Ибо мы уже видели, что в момент кризиса (им атаки) именно государство и никто другой приходит на помощь бизнесу aka Субъектам экономики , и вопрос практический заключается в том, сколько у него высоколиквидных активов. A корректное сравнение яблок с яблоками - вопрос, скорее, академический.

 

Активы и даже высоколиквидные есть и у коммерческих банков и у отдельных предприятий. Вот пусть они сначала потратят их, что бы выбраться из ямы, а если не хватит, то государство и поможет. А баланс между пассивами (обязательствами) и активами (требованиями) и показывает международная инвестиционная позиция страны.

 

С уважением.

Osq.


Сообщение отредактировал Osq: 26 Июнь 2013 - 02:22

  • 0

OFFLINE   Stunned

Stunned

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 534 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 02:38

Нетленка
Так в том и дело, что a) может не хватить и сильно, б) некоторый крупный бизнес имеет нехорошие замашки набраться пассивов, как блох, a потом бежать к гос -ву и шантажировать его крахом u закрытием крупных предприятий / переходом в иностранные руки и т.n. Поэтому я прекрасно понимаю, почему спокойнее иметь резерв побольше, чтобы гарантированно залить пожар, а потом уже разбираться, кто тут недостоин звания ударника кап. труда .
  • 2

Я иллюстрирую свои мысли, а не ваши.

__________________________________________________________________

подборка моих картинок тут


OFFLINE   Бешеный медведь

Бешеный медведь

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Июнь 2013 - 07:46

Нетленка

Я только за, чтобы наши компании кредитовались в рублях, но имхо денежная масса не должна быть в 2 раза больше, чем ЗВР * курс бакса, а при увеличении рублевого кредитования и неизменном ЗВР (неговоря уж об их уменьшении) это означает, что курс бакса к рублю будет расти.

 

Вот это вопрос вопросов. Представим на секундочку, что Нашим банкам и компаниям становится выгодно брать кредиты в Банке России (корпорациям в других банках). Причём рублёвые кредиты. Сколько там задолженность наших корпораций перед инобанками? Пусть грубо 350 млрд долларов. Это не принципиально даже.

 

Вот представьте, что как только внутреннее кредитование пойдёт в рублях, вся эта задолженность уйдёт в ноль. С соответствующим уменьшением ЗВР. Ведь на сегодня, львиная часть ЗВР как раз и обеспечивает возможность отдачи корпоративных кредитов. Эту кредитную валюту Банк России в своё время выкупил, напечатав под неё рубли, чтобы какой-нибудь Сбербанк мог кредитовать внутри России рублями.

 

Соответственно, убираем эту промежуточную цепочку и кредитуем напрямую. И видим, что при том же М2, у нас ЗВР существенно снизятся. и соотношение будет не 1,7 а дай бог 4 наверное. Но вот почему вдруг полезет бакс мне решительно непонятно. Ссылка на 1998 год как то не очень катит. ибо там рубли выпускались как бы в никуда, а сейчас они просто заменили внутреннее кредитование. экономике от этого только плюс между прочим. Грубо с каждого миллиарда $ зашедшего к нам через инокредитование наiих банков и корпораций под 4% годовых, мы ежегодно возвращаем обратно на 40 млн $ больше. 40 млн умножаем на 350 получаем 14 млрд $ прямого ежегодного убытка нашей экономики.

 

И это только от того, что внутреннее кредитование идёт по такой странной схеме. 

 

В общем, всё что в моих силах я высказал. В остальном всё-таки пусть пишут те, кто разбираются получше.


Сообщение отредактировал Бешеный медведь: 27 Июнь 2013 - 04:12

  • 1