Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Лингвистические маргиналии

язык

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 01:03

Нетленка

Все время возникают какие-то лингвистические вопросы. Думаю, что, наверное, стоит их сбрасывать в отдельную ветку, потому что они уходят под спойлер со временем, приходится повторяться.


  • 0

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 23 Январь 2015 - 20:58

Нетленка

Так ото ж я к этому и веду: данные слова гонимы как элементы языческих заклинаний.

Статью читал, проникся. Собственно касаемо обрядового происхождения там очень глухо - то вроде некто это полагает в одиночку, то походя как общепринятое. 

Но список географических названий хорош, да.

У меня, к сожалению, этой книги нет, как-то мимо меня она прошла, но если будет возможность прочитать на эту тему Бориса Андреевича Успенского, то там, я думаю, будет все исчерпывающе сказано. Правда, чтение не то чтобы уж очень легкое, книга вполне специальная.

Но вот насчет всяких заклинаний и прочей магии - все серьезно, с поддержкой источников и т.д.

Тут ведь вопрос не о том, насколько эта магия реальная, а о том, насколько общество воспринимает эти слова как заклинания. В русском обществе - пока воспринимает. Вплоть до того, что создается параллельная система облегченных производных, не являющихся заклятиями (ну там бл@, блин, ёптыть, еклм, фуле, нафиг, нахер и далее бесконечно). То есть общество как бы даже и бережет настоящий мат для подходящих ситуаций. А в легких ситуациях использует нетабуированные или слабо табуированные заменители.


  • 5

OFFLINE   rezident

rezident

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 11 540 сообщений
  • Регистрация 09-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 23 Январь 2015 - 21:26

Нетленка

Искал указанную Бубличек книгу Успенского и натолкнулся вот на это. Довольно любопытно. :)

http://www.rosbl.ru/Mat.html

 

Л. А. Китаев-Смык

СЕКСУАЛЬНО-ВЕРБАЛЬНЫЕ ЗАЩИТА И АГРЕССИЯ
(МАТЕРНАЯ РЕЧЬ И МАТЕРНАЯ РУГАНЬ)

 

Речевая агрессия в современной культуре. Сб. науч. тр. Челябинск, 2005, с. 17-21.

Скрытый текст

       Изучение влияния эротических агрессоров на здоровье мы продолжили в травматологическом отделении Института имени Склифосовского. Там врачи заметили, что в одних палатах раны у больных заживают в несколько раз быстрее, чем в других. Наши исследования обнаружили, что раны рубцевались, а кости срастались быстрее в палатах, где мат звучал с утра до ночи. В них могли оказаться и рабочие, и интеллектуалы. А вот где лежали «чистюли без мата», заживление было не быстрым.
 

        Почему? Потому что разговор с постоянным матерным сексуальным подтекстом способствует выделению мужских половых гормонов - андрогенов. Они являются мощными противниками (антагонистами) гормонов, вызывающих воспаление, кроме того, андрогены ускоряют восстановление (регенерацию) тканей.

Скрытый текст

 

          На женщин мат действует иначе. У них он тоже способствует выработке андрогенов, но у нормальной женщины андрогенов не должно быть много. Косметологи обратили внимание на то, что у женщин и девушек из компаний, где мат - обыденный язык, тело обрастает волосами и начинает, как у подростков, ломаться голос. Если мужчина не хочет причинить девушке и женщине вред, при них «выражаться» нельзя потому, что матерная речь им вредна, провоцируя гормональные нарушения. Особенно опасно увлечение ею в подростковом возрасте. Сексуально-скабрезные ругательства вредно влияют на растущий детский организм и становление неокрепшей психики ребенка.

Скрытый текст

 

        В исторические, «переходные» периоды в обществе возникает массовая дебилизация. При этом наименее защищенные социальные слои (молодежь и люди с недостаточным образованием) становятся вынужденными использовать эротизацию своей вербальной активности как культурную (антикультурную!) защиту. Их речь изобилует словесными протезами - сексуально-скабрезными выражениями (как неосознаваемый протест против социального давления).
 

   Надо ли бороться с агрессивным засорением матерщиной (сексуализированными инвективами) русского языка? Да? Со всей решительностью, используя учебно-воспитательный процесс и средства массовых коммуникаций. Некоторая сексуализация речи целесообразна только при стрессе в сугубо мужских сообществах, но вредна во всем многообразии нормальной обыденной жизни.


Сообщение отредактировал rezident: 23 Январь 2015 - 21:31

  • 0

OFFLINE   rezident

rezident

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 11 540 сообщений
  • Регистрация 09-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 23 Январь 2015 - 22:29

Нетленка

В несколько раз? Внушает. А почему еще не стоят везде радиоточки, оздоравливающие население?

Думаю, что в этом исследовании не совсем учтен фактор смеха, как способа социализации. По крайней мере мат в этом ключе (упрощенная/ускоренная социализация) упоминается, а смех только как сопутствующий элемент матерного общения. ИМХО.


  • 1

OFFLINE   mse

mse

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:07

Нетленка

Дорогие друзья (терпеть не могу модное слово Камрад, сильно фашистов напоминает) 

Нет ли у кого ссылок либо инфы за Севастополь 1993 года ? когда укры ввели в Севас войска и подавили местное самоуправление и оторвали его, как город Союзного, читай Российского, подчинения до своей державы.

Камрад, это  не фашистов, а антифашистов напоминает. Испания, "но пасаран" и всё такое... Фошизды, это "геноссе". "Партайгеноссе"


  • 9

OFFLINE   IvanP

IvanP

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 231 сообщений
  • Регистрация 04-Июль 14
  • Городкурск
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:20

Нетленка

Камрад, это  не фашистов, а антифашистов напоминает. Испания, "но пасаран" и всё такое... Фошизды, это "геноссе". "Партайгеноссе"

Это офтоп конечно, НО Геноссе - это партийное обращение, Камераден/Камрад - это обрашение в Германской армии, по сути синонимы, 

 

Alte Kameraden

написано в 1889 году.

 

А стойкое неприятие слова Камрад выработалось у меня после прочтения мяумуров фашистских недобитков.


Сообщение отредактировал IvanP: 02 Апрель 2015 - 20:21

  • 1

OFFLINE   radson11

radson11

    Местный

  • Модератор Исторического Раздела
  • PipPipPipPip
  • 834 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:24

Нетленка

Дорогие друзья (терпеть не могу модное слово Камрад, сильно фашистов напоминает) 

Нет ли у кого ссылок либо инфы за Севастополь 1993 года ? когда укры ввели в Севас войска и подавили местное самоуправление и оторвали его, как город Союзного, читай Российского, подчинения до своей державы.

я вам больше скажу -обращение "камераден" и комрад были исключительно в СС и были калькой с обращений ротфронтовцев. вот такие парадоксы.


  • 4

OFFLINE   sabsab

sabsab

    Завсегдатай

  • Разработка
  • PipPipPipPipPip
  • 1 755 сообщений
  • Регистрация 04-Июль 14
  • Городмосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:33

Нетленка

Это офтоп конечно, НО Геноссе - это партийное обращение, Камераден/Камрад - это обрашение в Германской армии, по сути синонимы, 

 

Alte Kameraden

написано в 1889 году.

 

А стойкое неприятие слова Камрад выработалось у меня после прочтения мяумуров фашистских недобитков.

не читайте старых советских учебников английского, а то там от comrade Petrovых никакого продыха не было. :)


  • 0

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Апрель 2015 - 21:01

Нетленка

Оно, конечно, этимология на личное восприятие слова никак не влияет, но все-таки этимология этого слова позволяет выбрать из ассоциаций не немецкие,а  испанские:

 

Etymology: from French camarade, from Spanish camarada group of soldiers sharing a billet , from cámara room , from Latin ; see CAMERA , CHAMBER

Этимология: из франц. camarade, которое, в свою очередь, от исп. camarada группа солдат, которые делили одно место постоя, из латинского$ аналогичного происхождения камера, франц. chambre, англ. chamber (словарь Collins)


  • 0

OFFLINE   StGer

StGer

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 137 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородМосква-Тюмень
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Апрель 2015 - 21:05

Нетленка


терпеть не могу модное слово Камрад, сильно фашистов напоминает

 

вообще-то должно антифашистов напоминать  ;)

а пуэбло унидо хамасе раэль сидо вам не напоминает, случаем, фашистов? ;)


  • 0

OFFLINE   StGer

StGer

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 137 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • ГородМосква-Тюмень
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Апрель 2015 - 21:12

Нетленка


Оно, конечно, этимология на личное восприятие слова никак не влияет

не скажу за этимологию, но тех, кто пишет кОмрад, я бы вчера с удовольствием побанил, если б затея с первоапрельским банхаммером удалась  :cheesy:


  • 0

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 98 850 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 31 Май 2015 - 10:02

Нетленка

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ ИВРИТО-РУССКИЙ ЯЗЫК

> Ботать по фене
> Воровской жаргон пришёл в русский язык из иврита и идиша после того, как в местах компактного проживания евреев в Российской Империи сформировались этнические (в данном случае еврейские) организованные преступные группировки. Евреи говорили на иврите и идише, а полицейские их не понимали, так как евреев служить в полицию не брали. Поэтому постепенно эти непонятные для полицейских термины превратились в устойчивый русский блатной жаргон. Вот некоторые из них:

Скрытый текст
http://bulochnikov.l...om/1991871.html

 

Коричневым комментарии Булочникова


  • 0

За метафору могут и убить


OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 31 Май 2015 - 21:33

Нетленка

Другими словами, (как крайность) для пигмеев Ботсваны с их несложным окружением достаточно семи - восьми звуков для общения, в основном "щелкающих", а вот для жителя развитой цивилизации необходим весь спектр звуков, которые способен извлечь речевой аппарат, включая навыки пения и имитацию самых разнообразных звуков природы. Объем обмена информации не сопоставим с первым примером, это очевидно.

 

Ну это же абсолютно не так. Ну то есть совершенно не так.

1) Нужно различать в языках звуки и фонемы. Это первое, чему обучают лингвистов. Фонемы могут различать слова, например, в русском л и л мягкое являются отдельными фонемами (лук - люк), в некоторых других языках эти варианты произнесения л не различают смыслов, а соответственно, не различаются носителями языка как отдельные фонемы. Русские же, например, не различают по крайней мере три разных арабских х-образных звука, - для русского уха это все звучит как х, а араб прекрасно различает эти три х и ни разу не путает их между собой. Поэтому бесконечное количество звуков, которые способен произнести речевой  аппарат человека в принципе, не равно количеству смыслоразличающих фонетических единиц, фонем, характерных для того или иного языка, которых всегда ограниченное количество.

2) Никем никогда еще не было доказано, что количество фонем в том или ином языке как-то связано  уровнем развития культуры и цивилизации. В кавказских языках, например, гораздо мощнее развита система согласных фонем, чем в русском, в языках Океании, - система гласных. Китайцы, сербы и литовцы, например, умеют произносить и слышать тоны, к которым русские абсолютно глухи. В койсанских языках (Африка) представлены специальные щелкающие звуки, кликсы, которые в качестве фонем не используются больше вообще ни в каком языке мира. Правильно. Но это же не значит, что их фонетическая система ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ кликсами. Там и помимо щелкающих полно других фонем.

Ну давайте сделаем на основании вышесказанного вывод о сопоставительной ценности данных культур.

3) Примитивность культуры есть некоторый миф. В принципе. Уверяю вас, что без специальной подготовки вы не смогли бы пробыть и часа внутри "примитивных" племен Новой Гвинеи или Африки, не нарушив миллиона табу. Это не примитивизм. Это просто совершенно другая, чуждая вам, не знакомая вам сложнейшая система. Александра Айхенвальд, например, работающая уже много лет в Австралии и сделавшая невероятно много для описания бесписьменных языков Океании, рассказывала, что она много  месяцев готовится к встрече с вождем одного единственного племени, чтобы повести себя правильно и чтобы ей потом разрешили работать с информантами. Например, когда говорить, когда молчать, с какой стороны от вождя сесть, что дарить, принимать ли подарки. И миллионы других табу и ритуалов, которые составляют в совокупности сложнейшую систему. Они вам могут казаться идиотами. Но такими же идиотом вы кажетесь им.

 

Можно для смеху пересмотреть "Боги, наверное, сошли с ума".

 

Я понимаю, конечно, что футбол, воспитание детей и управление государством, а также языкознание - это области, в которых все понимают всё. Но есть какие-то базовые знания, без которых не получается рассуждать о лингвистике. Потому что это все-таки наука, как ни крути. Ну можно хоть Реформатского почитать, что ли, Введение в языкознание. Там вполне доходчиво, хотя и довольно устаревшая книжка, но очень демократичная. Базовые вещи излагает.

 

ПЫСЫ Ну и не устаю рекомендовать тем, кто как-то хочет разобраться хотя бы с основами, блистательную книгу В.А.Плунгяна "Почему языки такие разные?" Все есть в инете.


Сообщение отредактировал Бубличек: 31 Май 2015 - 21:41

  • 5