Сообщений в теме: 94

[Бубличек]

Здесь можно обсуждать вопросы ВОСР и создания СССР. Желательно помнить, что у раздела есть модератор.

[Николаич]

Глубоко ошибочная параллель.

Были пауки-эксплуататоры с одной стороны, голытьба с другой - а между ними нормальные средние крестьяне, которые вполне обоснованно полагали себя находящимися вне этой схватки. Трудности у них возникли тогда, когда голытьба взяла таки власть и закономерно развалила экономику. 

Межнациональные конфликты в то время если и встречались, то были глубоко вторичны.

 

А сегодня на ЮВУ не хотят делать выбор и защищать себя люди, которых новая власть сразу объявила второсортными, если не врагами, а крайние её представители попросту обещали резать и вешать.

Но!

И "пауки-эксплуататоры" не считали этих самых "нормальных крестьян" равными себе, отнюдь. Более того, собственность "пауков" (земля) досталась крестьянам, и вопрос, что с этим дальше делать, был белым движением так и не решен - признать права крестьян на землю они так и не решились.

И "голытьба" не считала их равными себе, рассматривая скорее как кормовую базу на будущее.

[Билли Б]

Камрад вы не во всем правы, что с одной что с другой стороны и пауков - эксплуататоров хватало и голытьбы. Большинство   Красных командиров времен ГВ было из офицеров Царской Армии. Да и взявших власть голытьбой назвать сложно . И про развал экономики из-за взявших власть тоже не согласен, он закономерно вытек из-за просчетов в подготовке в Мировой войне, и последующей ГВ и Интервенции. 

Война вообще явление причудливое, а гражданская война в особенности - тот же Махно воевал не за классовые интересы вообще, а за интересы крестьянского сословия как такового. Я бы сказал, что почти абсолютно любому высказыванию относительно ГВ можно найти хорошее, годное подтверждение... но это вторично.

 

Первично то, что движущей силой революционных событий явилась голытьба - пьяницы, лентяи, неудачники, которых нормальные люди презирали.

[Алексей Питерский]

Вроде как доказали, или ошибаюсь? Немцы - через Ленина (И не только - там и Ирландия была, и в Индии шебуршились...) попробовали своих целей достигнуть, об чем впоследствии пожалели горько - марки полновесные потрачены, а на выходе пшик (Отовсюду! Все Генштаб кинули, нехорошие КЮ!). И даже золото по БМ им не в радость, к тому же отсутствие в Версале представителя РИ условия мира позволило ужесточить предельно.

Ну а САСШ бОльшего достигли, в Троцкого вложившись, но тоже - не так чтоб надолго...

[Румпельштильцхен]

Вроде как доказали, или ошибаюсь? 

 

Там все на уровне исторических слухов. Твердых доказательств, насколько я помню, не нашли.

Другой вопрос, а нафига было немцам заморачиваться? В том смысле, что Ленин тогда был мелкой фигурой, и на тот момент о революции только мечтал, как о чем то далеком-фантастическом.