Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

1917

Россия Российская империя революция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Август 2014 - 20:15

Нетленка

Здесь можно обсуждать вопросы ВОСР и создания СССР. Желательно помнить, что у раздела есть модератор.


  • 0

OFFLINE   Николаич

Николаич

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 533 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Август 2014 - 14:01

Нетленка

Глубоко ошибочная параллель.

Были пауки-эксплуататоры с одной стороны, голытьба с другой - а между ними нормальные средние крестьяне, которые вполне обоснованно полагали себя находящимися вне этой схватки. Трудности у них возникли тогда, когда голытьба взяла таки власть и закономерно развалила экономику. 

Межнациональные конфликты в то время если и встречались, то были глубоко вторичны.

 

А сегодня на ЮВУ не хотят делать выбор и защищать себя люди, которых новая власть сразу объявила второсортными, если не врагами, а крайние её представители попросту обещали резать и вешать.

Но!

И "пауки-эксплуататоры" не считали этих самых "нормальных крестьян" равными себе, отнюдь. Более того, собственность "пауков" (земля) досталась крестьянам, и вопрос, что с этим дальше делать, был белым движением так и не решен - признать права крестьян на землю они так и не решились.

И "голытьба" не считала их равными себе, рассматривая скорее как кормовую базу на будущее.


  • 0

OFFLINE   Билли Бэ

Билли Бэ

    артефакт

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 078 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • ГородКраснодар
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Август 2014 - 14:05

Нетленка

Камрад вы не во всем правы, что с одной что с другой стороны и пауков - эксплуататоров хватало и голытьбы. Большинство   Красных командиров времен ГВ было из офицеров Царской Армии. Да и взявших власть голытьбой назвать сложно :). И про развал экономики из-за взявших власть тоже не согласен, он закономерно вытек из-за просчетов в подготовке в Мировой войне, и последующей ГВ и Интервенции. 

Война вообще явление причудливое, а гражданская война в особенности - тот же Махно воевал не за классовые интересы вообще, а за интересы крестьянского сословия как такового. Я бы сказал, что почти абсолютно любому высказыванию относительно ГВ можно найти хорошее, годное подтверждение... но это вторично.

 

Первично то, что движущей силой революционных событий явилась голытьба - пьяницы, лентяи, неудачники, которых нормальные люди презирали.


  • 1

Мнение граждан Украины по поводу намерений, действий или интересов России никакого прикладного значения не имеет. По определению.

 

.

 


OFFLINE   Алексей Питерский

Алексей Питерский

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 448 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 21:59

Нетленка

Вроде как доказали, или ошибаюсь? Немцы - через Ленина (И не только - там и Ирландия была, и в Индии шебуршились...) попробовали своих целей достигнуть, об чем впоследствии пожалели горько - марки полновесные потрачены, а на выходе пшик (Отовсюду! Все Генштаб кинули, нехорошие КЮ!). И даже золото по БМ им не в радость, к тому же отсутствие в Версале представителя РИ условия мира позволило ужесточить предельно.

Ну а САСШ бОльшего достигли, в Троцкого вложившись, но тоже - не так чтоб надолго...


  • 0
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.
Отто фон Бисмарк.

OFFLINE   Румпельштильцхен

Румпельштильцхен

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 679 сообщений
  • Регистрация 01-Март 14
  • Городне дом и не улица
  • Страна: Country Flag

Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 23:37

Нетленка

Вроде как доказали, или ошибаюсь? 

 

Там все на уровне исторических слухов. Твердых доказательств, насколько я помню, не нашли.

Другой вопрос, а нафига было немцам заморачиваться? В том смысле, что Ленин тогда был мелкой фигурой, и на тот момент о революции только мечтал, как о чем то далеком-фантастическом.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Россия, Российская империя, революция