Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Фактор беженцев

Украина Россия бывший СССР беженцы экономика политика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению
Сообщений в теме: 481

OFFLINE   Kali

Kali

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • ГородВолгоград
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 17:00

*
Популярное сообщение!

Нетленка

Информация для студентов, вынужденно покинувших территорию бывшей Украины
http://минобрнауки.р...рф/новости/4293

Цитата:
По поручению Президента Российской Федерации Минобрнауки России создало необходимые условия и возможности по продолжению обучения для соотечественников, вынужденно покинувших территорию Украины и ищущих убежище в России.

В 13 федеральных университетах России была выделена квота более 1500 мест со всеми условиями для размещения и проживания поступающего. В эти вузы Министерством направлено письмо с рекомендациями по приему, где обязательным пунктом указано, что каждому поступающему университет предоставит жилье в день подачи заявления на обучение без взимания какой-либо платы вплоть до его зачисления.

В настоящее время уже более 300 соотечественников подали заявления и Министерством формируются направления для зачисления на обучение по программам бакалавриата, специалитета, магистратуры на 2014/15 учебный год. Список учреждений высшего образования, ведущих сегодня прием по квоте:

Белгородский государственный национальный исследовательский университет
Брянский государственный университет имени академика И.Г. Петровского
Волгоградский государственный технический университет
Воронежский государственный технический университет
Донской государственный технический университет
Кабардино-Балкарский государственный университет имени Х.М. Бербекова
Кубанский государственный аграрный университет
Ростовский государственный экономический университет РИНХ
Севастопольский национальный технический университет
Северо-Кавказский федеральный университет
Таврический национальный университет имени В.И.Вернадского
Южный федеральный университет

Прием документов будет проходить до 10 августа 2014 года (при наличии творческих испытаний – до 5 августа), вступительные испытания – до 15 августа.

Вопросы по поводу приемной кампании на 2014/2015 учебный год также можно задать по телефону:

+7 (495) 539-55-20 (в рабочие дни с 9:00 до 16:00)

Также работает "горячая линия" Уполномоченного по правам студентов:

8-800-333-91-94 (с 10-00 до 18-00)

Вопросы относительного Волгоградского государственного технического университета можно задавать мне в личку!

 


  • 21

OFFLINE   Алексей Питерский

Алексей Питерский

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 557 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 17:21

Нетленка

В одних городах мало, в других не мало, не все так однозначно.

 

По моему самая большая проблема это оружие его не хватает, чтоб вооружить желающих. Царев об этом ныл тоже.

Пока про  наличие оружия слышали только от Пургиняна, а ему веры нет- ополченцам верю больше.

 

Да и мы знаем только о уже воюющем количестве ополченцев, сколько их тренируется не знаем.

В бой их стараются сразу не бросать, с начала кое-как но обучают.

 

 

Укро-пилоты часто бомбят всяческие лагеря подготовки, ради полутора землекопов так бы не старались.

 

Не все у них так однозначно.

Укра конечно враждебная, а вот республики не враждебны, как и большая часть их беженцев.

Враги бегут в другую сторону, либо ждут "ошвободитеолей" со спрятанными под кроватью флагами.

 

АС

Ну, сколько я понимаю, в клятой фашистской путинской рашке свидомые себя ооочень не хреново чувствуют. И рвануть туда, при случае, вполне логично. Вон, страниц сколько-то назад, зарисовка из московского суда была - "Кляти кацапи, фОшизды, путиноиды, страна тоталитарная! - А ты тут хрена ли забыл? - Я в свободной стране, не указывай Мне!" По предмету "Многомерная мораль" каклы не то что достойны вступления в ЕС, возглавлять могут его! Правда, с мозгами вот проблема, и работать кроме Амстердама нигде не хочуть и не можуть (независимо от пола)

А по участию местного населения - таки истина где-то рядом, в 90% не верю, как и в 10%. Сейчас республики наши, а что потом - поглядим! Кстати, еще один экзамен для "коллективного Путина" - удержать союзника, когда война кончится.

ЗЫ

Это в том числе и к "Швейцариям" Бородаевским относится


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:27

  • 5
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.
Отто фон Бисмарк.

OFFLINE   Сергей Я.

Сергей Я.

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 83 сообщений
  • Регистрация 26-Май 14
  • ГородКазань
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 17:34

Нетленка

 

Россия одномоментно (в течении года) может принять ДО десяти миллионов БЕЖЕНЦЕВ. Чисто технически, без проблем со знакокачественностью.
Не временно убежавших, а именно беженцев, получающих гражданство. Раскладки приводились уже, где-то год-два назад.
AC

 

Очень хотелось бы их увидеть, что то верится с трудом. У нас как в Китае города про запас не строили. Куда, в какие регионы, по сколько... Очень интересный вопрос, если есть серьезные расчеты было бы крайне любопытно взглянуть.

 

АС 


  • 0

OFFLINE   ata

ata

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 166 сообщений
  • Регистрация 04-Март 14
  • ГородПермь
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 17:46

Нетленка

Очень хотелось бы их увидеть, что то верится с трудом. У нас как в Китае города про запас не строили. Куда, в какие регионы, по сколько... Очень интересный вопрос, если есть серьезные расчеты было бы крайне любопытно взглянуть.

 

Согласен.

 

В России строится порядка 70 млн квадратов общей площади жилья в год. 

Допустим, маневр строительных мощностей - +10%  в год (это много, но допустим).

При 3.5 кв.м. общей площади на нос (а это - очень мало, ниже саннорм), мы можем обеспечить жильем около 2 млн человек в год.

 

И это - не считая проблем с "нулем" (электричество / водопровод / канализация), логистикой (такую массу людей надо куда-то привезти и проложить дороги к месту проживания для обеспечения питания / строительства / работы), социалкой, преступностью, собственно работой и т.п.

 

Миллион - еще туда-сюда, два - со большим напрягом, 10 - никак.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:27

  • 6

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 17:54

*
Популярное сообщение!

Нетленка

ata,

 

Камрад, вы по умолчанию держите в уме только города.

Я давно как-то, еще на б. ГА, рассказывала, как бежала моя подруга наиближайшая с семьей из Баку.

Они вчетвером поселились в половине дома, которая состояла и одной комнаты вокруг печки. Ну не в чистом поле, да, в поселке городского типа. Колодец на улице, электричество - и всё.

И 10 лет строили дом. Дочери мотались на работу хрензнаеткуда, родители строили дом, сами.

Построили, у дочерей работа сейчас хорошая, по специальности,  нормально оплачивается. В доме 4 комнаты, мансарда, газ, вода из скважины, интернет. Отец-старик не выдержал - построил своим женщинам дом и умер.

Вот так оно и было. Почему с хохлами будет иначе? Ну то есть и так будет тоже, не обязательно города.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:27

  • 30

OFFLINE   ata

ata

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 166 сообщений
  • Регистрация 04-Март 14
  • ГородПермь
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:05

Нетленка

Камрад, вы по умолчанию держите в уме только города.

Нет.

70.5 - это всего за 2013, в городах 52.9, в сельской местности - 17.5

Т.е.  если брать только сельскую местность, все еще хуже.

 

Конечно, еще какое-то число беженцев можно впихнуть в существующую жилплощадь, но вряд ли миллионы. Пока не придумал, как подсчитать.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:28

  • 4

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:15

Нетленка

Т.е.  если брать только сельскую местность, все еще хуже.

 

Камрад, деревня Грибачево, Тверская губерния. Сейчас осталось семь домов, 1 (один) житель.

Помножьте это на отчаяние людей, потерявших все, + туманные перспективы Украины (т.е. возвращаться особо некуда).

Добавьте минимальную помощь государства, которой не было в 90-е ни у кого из беженцев, от слова вообще.

 

Люди, которые умеют работать на земле и у которых руки растут не из задницы, - вполне возможно, что Грибачево вернется к нам ))))

В общем, по части обоснования непонтовых беженцев в России я оптимистична.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:28

  • 11

OFFLINE   Алексей Питерский

Алексей Питерский

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 557 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:20

Нетленка

Камрад, деревня Грибачево, Тверская губерния. Сейчас осталось семь домов, 1 (один) житель.

Помножьте это на отчаяние людей, потерявших все, + туманные перспективы Украины (т.е. возвращаться особо некуда).

Добавьте минимальную помощь государства, которой не было в 90-е ни у кого из беженцев, от слова вообще.

 

Люди, которые умеют работать на земле и у которых руки растут не из задницы, - вполне возможно, что Грибачево вернется к нам ))))

В общем, по части обоснования непонтовых беженцев в России я оптимистична.

 

АС

Да уж, а сколько таких Грибачевых... Вот только опасаюся я компактного размещения беженцев - не получить бы много "мини-Хохландов" на своей территории.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:29

  • 5
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.
Отто фон Бисмарк.

OFFLINE   ata

ata

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 166 сообщений
  • Регистрация 04-Март 14
  • ГородПермь
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:23

Нетленка

Камрад, деревня Грибачево, Тверская губерния. Сейчас осталось семь домов, 1 (один) житель.

Помножьте это на отчаяние людей, потерявших все, + туманные перспективы Украины (т.е. возвращаться особо некуда).

Добавьте минимальную помощь государства, которой не было в 90-е ни у кого из беженцев, от слова вообще.

 

Люди, которые умеют работать на земле и у которых руки растут не из задницы, - вполне возможно, что Грибачево вернется к нам ))))

В общем, по части обоснования непонтовых беженцев в России я оптимистична.

 

Я про свой необъятный край могу судить.

Деревня, 5 км от трассы, 30 км от Перми, берег Камы, богатые дома. Человек уезжает. Спрашиваю - почему? Отвечает: зимой эти пять км заносит так, что скорой не проехать. Но тут хотя бы дорогу построят (богатые или скинутся, или местные власти продавят).

 

Верховья притоков Чусовой (Усьва, Койва) и Вишеры. Множество брошенных отдельных домов и деревень. Подходящих к ним дорог нет, а местами - нет в принципе, ибо горы, связь с цивилизацией - только в навигацию и по "зимнику". Т.е. 3-4 месяца - только вертолетом.

 

Т.е. да, расселить можно и 10 млн, только вот не хочется 30-процентной смертности в зонах расселения. Негуманненько как-то, кмк. А с обеспечением минимальных условий нормальной жизни 10 млн расселять - пупок развяжется.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:29

  • 10

OFFLINE   spv2

spv2

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:31

Нетленка

Камрад, деревня Грибачево, Тверская губерния. Сейчас осталось семь домов, 1 (один) житель.

Помножьте это на отчаяние людей, потерявших все, + туманные перспективы Украины (т.е. возвращаться особо некуда).

Добавьте минимальную помощь государства, которой не было в 90-е ни у кого из беженцев, от слова вообще.

 

Люди, которые умеют работать на земле и у которых руки растут не из задницы, - вполне возможно, что Грибачево вернется к нам ))))

В общем, по части обоснования непонтовых беженцев в России я оптимистична.

 

АС

Школа? Амбулатория? Транспортное сообщение? Состояние ЛЭП? Перекантоваться вполне и очень, а вот чтобы наладить жизнь - придётся вбабахивать деньги. Не просто так же деревни пустеют... Пример... На наших дачах живёт семья переселенцев. Что-то у них не выгорело с квартирой в своё время - заселились на разбомбленной даче. Разбомбленной, т.к. электричество - от генератора. Не камчатский кордон, но... )) Однако школы - в 7 км (большая в городе и поменьше в поселке на 2 тыс. чел., что с другой стороны). Город - в 5 км. Автобусы раз в час ходят. До больницы/поликлиники - те же километров 7 (или 5, если поселковая). Обзавестись автомобилем (хоть каким) - и уже вполне... Правда, там другая проблема - повальное дачное воровство, которого нет в дальних маленьких деревнях... Но инфраструктура хотя бы рядом. Банально есть, где подработать, закупиться, куда пристроить детей... Вобщем, до сих пор живут на даче, привыкли, о квартире и не думают (дорого), протянули электричество, отстраиваются... А как быть, если школ нет?.. А это уже, согласитесь, немного другой уровень... Даже 500 тыс. переселенцев по таким деревням - это (если по 50 человек) - 10 тыс. таких вот деревенек, которые нужно с т.з. инфраструктуры... ну не создавать заново, конечно, но серьёзно реконструировать.
 


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:29

  • 7

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:42

Нетленка

Школа? Амбулатория? Транспортное сообщение? Состояние ЛЭП? Перекантоваться вполне и очень, а вот чтобы наладить жизнь - придётся вбабахивать деньги. Не просто так же деревни пустеют...

Выглядит нерешаемо, да.

Но только в ситуации, когда у населения есть выбор.

Если у населения нет выбора, вернее, есть выбор между ГВ нон-стоп и бедной, но мирной жизнью, - это выглядит уже как повод государству Российскому задуматься, - где ему, государству, нужно, по его, государства, личным причинам возрождение деревень, системы коммуникаций, больниц, школ и прочего. Понятно, что где-то это не надо, проще заповедник устроить. А где-нибудь, наоборот, это остро необходимо, а уже обустроенных людей трудно с места сорвать.

Ну  то есть, как обычно, при масштабных проектах, думать-считать-выбирать стратегию-вкладывать деньги. Исходя из того, что рабочие руки ЕСТЬ.

То есть беженцев с Украины можно рассматривать как катастрофу (и в моменте это так и есть, видимо), а можно рассматривать как стратегическое сырье (да просят меня беженцы) для развития России. Я, собственно, только об этом.

Развитие территорий, инфраструктуры и прочего. И беженцам выжить, и России нужно.

Как-то так.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:29

  • 7

OFFLINE   БякаЗакалякаКусачая

БякаЗакалякаКусачая

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 74 сообщений
  • Регистрация 07-Июль 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:43

Нетленка


10 тыс. таких вот деревенек, которые нужно с т.з. инфраструктуры... ну не создавать заново, конечно, но серьёзно реконструировать

Так в чём собственно проблема? Ввалить бабла в 10000 своих деревень всяко лучше, чем давать 15ярд$ невозвратных кредитов фашиствующей вукре, не?

АС


  • 3

OFFLINE   Боярин

Боярин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 843 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:45

Нетленка

Разговор с Евпаторией:
Я - Квартиру тоже сдаете?
Алла: - Нет, у нас там люди живут из Славянска.
Я: - А как они на вас вышли? Знакомые?
Алла: - Не, незнакомые. Откуда у нас там знакомые...Из волонтёрского центра.Тех,кто кучей едет в санаториях селят, но много людей просто с детихами тикают поодиночке.таким помогаем по мере сил, девочки распихивают по горожанам. Их потихоньку оформляют и перевозят на материк. Много просто, да и у нас ещё машина юридическая скрипит в Крыму. Переучиваются с таким скрипом все, ленивые, тупые и пассивные... Разморенные украинским бездействием.

http://glav.su/forum...172/#msg2457172

АС


  • 5

OFFLINE   Сергей Я.

Сергей Я.

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 83 сообщений
  • Регистрация 26-Май 14
  • ГородКазань
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 18:59

Нетленка

Выглядит нерешаемо, да.

Но только в ситуации, когда у населения есть выбор.

Если у населения нет выбора, вернее, есть выбор между ГВ нон-стоп и бедной, но мирной жизнью, - это выглядит уже как повод государству Российскому задуматься, - где ему, государству, нужно, по его, государства, личным причинам возрождение деревень, системы коммуникаций, больниц, школ и прочего. Понятно, что где-то это не надо, проще заповедник устроить. А где-нибудь, наоборот, это остро необходимо, а уже обустроенных людей трудно с места сорвать.

Ну  то есть, как обычно, при масштабных проектах, думать-считать-выбирать стратегию-вкладывать деньги. Исходя из того, что рабочие руки ЕСТЬ.

То есть беженцев с Украины можно рассматривать как катастрофу (и в моменте это так и есть, видимо), а можно рассматривать как стратегическое сырье (да просят меня беженцы) для развития России. Я, собственно, только об этом.

Развитие территорий, инфраструктуры и прочего. И беженцам выжить, и России нужно.

Как-то так.

 

АС

Вы еще предложите лагеря реанимировать, бараки подшманать и беженцев расселить.

Не просто так эти деревеньки померли, а от ненужности. И беженцы в них тоже не нужными будут. 

Там где рабочие руки нужны, строится вахтовый поселок, и вахтами работают. Инфраструктура так дешевле выходит. Люди должны жить там где им жить комфортно, а там уже все занято.

Идея что вместо того, что бы создать комфортные условия существования, можно взять людей в стесненных жизненных обстоятельствах и бросить их осваивать новые территории - заманчива, но вряд ли сработает. К тому же это банально вредно, вместо повышения мобильности населения проблема решается его закреплением на земле.


  • 3

OFFLINE   Нижегородец

Нижегородец

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 581 сообщений
  • Регистрация 15-Январь 14
  • ГородН. Новгород
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 19:06

Нетленка

Нет.

70.5 - это всего за 2013, в городах 52.9, в сельской местности - 17.5

Т.е.  если брать только сельскую местность, все еще хуже.

 

Конечно, еще какое-то число беженцев можно впихнуть в существующую жилплощадь, но вряд ли миллионы. Пока не придумал, как подсчитать.

 

АС

Современная индустрия жилищного строительства вполне может построить (без попила бабла, с прибылью) жилой домик за 15-20 тыс. руб. /за 1 кв.м. Отвечаю :cheesy:

Норматив, что переселенец не рыпался встать в очередь на улучшение - 18 кв.м. на чел. Итого, в пригородах городов миллионников, возможно расселять стандартную семью из 4 человек за от 1 000 000 до 1 600 000 рублей (в т.ч. свет, вода, канализ, газ природный). Школы, д/сады - за счёт государства. Магазины - коммерсы. 

Источник средств? Эмиссия ЦБ РФ, под небольшой процент, в вечную кабалу :cheesy:  За счёт расширения рынка и прочие "экономиксы" эти деньги отобьются в итоге. В принципе, оформить сие действо госпрограммой для всех желающих (в т.ч. ест. граждан России), в местах, где есть дефицит рабочих рук. Так сказать, "столыпинская программа №2".

 

Главное не забывать законы физики - переход количества в качество. К зиме, вангую, именно этот фазовый переход и произойдёт. Количество беженцев превысит возможности центров по приенятию беженцев на порядок. Будет реальный хаос со всеми сопутствующими - болезни, преступность, социальная напряжённость в приграничных областях. Жильё за это время конечно не построить - но если будет надежда к следующему году переехать на ПМЖ куда нибудь - но с работой и жильём - беженцы потерпят.

 

Ну или закрывать границу. Уже сейчас. И разрешать въезд только тем, за кого поручатся родственники / знакомые. Иначе - бардак будет полный.

 

Да, и чуть не забыл. 1 чел на 100 - примерный порог без проблемного расселения беженцев (для русскоговорящих -точно). Т.е. миллионик может абсорбировать 10 тыс. чел в год без проблем. Москва и Московская область - 200 тыс. Т.е. в итоге, не больше 1 млн. чел. в год. Ну и не более 3 лет подряд. Мне так думается. :thinking:


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:30

  • 7

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 19:08

Нетленка

Вы еще предложите лагеря реанимировать, бараки подшманать и беженцев расселить.

 

Ну, лагеря и бараки реанимируются и сами, без моего участия. Фильтрационные, беженцев и так далее.

Ну и насчет абсолютной положительности мобильного населения и абсолютного зла населения, закрепленного на земле, - перебор.

(а главное, население в городах сейчас страшно мобильное, да, прямо вот бросает обустроенные квартирки и мотает по первому требованию бог знает куда)

Америку в России все равно устроить не удастся (это я насчет мобильного населения), культура другая.

А значит, все равно будет часть населения, закрепленная на земле.

Дороги строить надо? Надо. Где дороги - там поселки, деревни, люди и прочая жизнь.


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:30

  • 1

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 19:15

Нетленка

Ветка посвящена обсуждению проблем беженцев с Украины. Впрочем - пока только с Украины. ХЗ, что будет  дальше


  • 0

OFFLINE   Нижегородец

Нижегородец

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 581 сообщений
  • Регистрация 15-Январь 14
  • ГородН. Новгород
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 19:20

Нетленка

Я про свой необъятный край могу судить.

Деревня, 5 км от трассы, 30 км от Перми, берег Камы, богатые дома. Человек уезжает. Спрашиваю - почему? Отвечает: зимой эти пять км заносит так, что скорой не проехать. Но тут хотя бы дорогу построят (богатые или скинутся, или местные власти продавят).

 

Верховья притоков Чусовой (Усьва, Койва) и Вишеры. Множество брошенных отдельных домов и деревень. Подходящих к ним дорог нет, а местами - нет в принципе, ибо горы, связь с цивилизацией - только в навигацию и по "зимнику". Т.е. 3-4 месяца - только вертолетом.

 

Т.е. да, расселить можно и 10 млн, только вот не хочется 30-процентной смертности в зонах расселения. Негуманненько как-то, кмк. А с обеспечением минимальных условий нормальной жизни 10 млн расселять - пупок развяжется.

 

АС

Чтобы не было 30% смертности - нужны лагеря с пайком, медслужбой и прочими радостями ГУЛАГА.  Ну только без охранников по периметру (телекамеры их заменят ;) ). Если всё будет идти как идёт - таки надо будет реанимировать систему.

 

АС


  • 0

OFFLINE   spv2

spv2

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 19:33

Нетленка

Так в чём собственно проблема? Ввалить бабла в 10000 своих деревень всяко лучше, чем давать 15ярд$ невозвратных кредитов фашиствующей вукре, не?

АС

 

 

Выглядит нерешаемо, да.

Но только в ситуации, когда у населения есть выбор.

Если у населения нет выбора, вернее, есть выбор между ГВ нон-стоп и бедной, но мирной жизнью, - это выглядит уже как повод государству Российскому задуматься, - где ему, государству, нужно, по его, государства, личным причинам возрождение деревень, системы коммуникаций, больниц, школ и прочего. Понятно, что где-то это не надо, проще заповедник устроить. А где-нибудь, наоборот, это остро необходимо, а уже обустроенных людей трудно с места сорвать.

Ну  то есть, как обычно, при масштабных проектах, думать-считать-выбирать стратегию-вкладывать деньги. Исходя из того, что рабочие руки ЕСТЬ.

То есть беженцев с Украины можно рассматривать как катастрофу (и в моменте это так и есть, видимо), а можно рассматривать как стратегическое сырье (да просят меня беженцы) для развития России. Я, собственно, только об этом.

Развитие территорий, инфраструктуры и прочего. И беженцам выжить, и России нужно.

Как-то так.

 

АС

Так время нужно. И явно не год-два. Т.е. ситуация, как с беженцами начала 90-х, которых расселяли годами (а кто-то и не дождался)... В принципе, ещё в пустеющих городках есть местечки, но там совсем сложно с работой, в посёлке хотя бы земля есть. Но и земля... Руками много не накопаешь. Нужна техника, организация, нужен приработок: одеваться, строиться, откладывать. Иначе вложеное бабло поростёт лопухами и крапивой, а "переселенцы" будут продавать халявное и возвращаться обратно (ведь у абсолютного большинства жильё там станется). Или ещё что. Это и деньги, это и время. С другой стороны - землячественность (т.е. расселять надо тоооонким слоем, дабы выбивался хохлизм и кумовство, если у кого есть). Ещё с одной - закономерные вопросы хиреющих посёлков - "а про нас то что забыли?", "а мы то что не так делали?".
Помните, как ещё лет 5 назад потенциальные переселенцы возмущались предлагаемыми местами и работой? Обсеривателя спичек не забыли? Селиться меньше, чем в Екатеринбурге, Нижнем или Краснодаре никто не хотел.
Т.е. вопрос совсем не простой. Размазать ровным слоем по родне в пропорции 1 к 100 (как сейчас) - это пол беды. Обустроить даже миллион - всё-таки проблема. И селить... Либо целым посёлком сразу (пусть сами своих щирых строят), либо мазать очень тонко.
А насчёт 15 млрд... Это миллион рублей на человека из рассчёта 500 тыс. переселенцев. С одной стороны - сумма внушительная, с другой - сюда входят все расходы по переселению, содержанию, мат. помощи, инфраструктуре... И если понимать, что это явно больше, чем на 1-2-3 года, то не так уж и много это... Ну например, один врач в поликлинике - это миллион подъёмных и жильё. + 10 детей - это транспорт (со всеми расходами) и водитель. + 2000 человек на поселение- это 4 полицейских, расширение пожарного депо, числа койкомест в амбулатории, возможно - перестройка школы, новые опоры ЛЭП (согласование), перепланировки земель, новые автобусные дотационные рейсы и пр... Т.е. этот миллион съедается очень быстро... Стоит также учесть, что участки для комфортного проживания в субурбии (не далее 5-7 км. от городов не менее 70-90 тыс. человек) стоят на самом деле не так уж и дешево по сравнению с квартирами в этих городах (плавал :) ), т.е. посёлки действительно дальние, км. от 15 до...  С другой стороны - деньги остаются в стране и дают работу, совершая лишний оборот. Стоит заглянуть в холодильник, чтобы подумать (смущает главным образом традиция держать фигу в кармане и тяга к халяве у заметной части персон оттуда) :) Но в любом случае, это процесс небыстрый.

КМК, не стоит сбрасывать со счетов вариант временного размещения без предоставления постоянного жилья. Т.е. такой вот посёлок, откуда людей возят на работу (какая есть, а не какую хочу), с перспективой возврата обратно, централизованным содержанием детей (отвезти в школу и пр.), снабжением продуктами (строительство магазина или автолавки), мед. обслуживанием (выездное, но не к 10 людям, а к, например, 500). Т.е. помощь с обустройством и работой, дабы было, чем зарабатывать хоть сколько. Но вот официально работать хотят далеко не все: многие ищут статус беженца с субсидией (а, возможно, и халявным жильём) и теневой подработкой.
 


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:46

  • 5

OFFLINE   БякаЗакалякаКусачая

БякаЗакалякаКусачая

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 74 сообщений
  • Регистрация 07-Июль 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июль 2014 - 19:40

Нетленка

Так время нужно. И явно не год-два.

 

Тут эта... никто не подсчитал сколько времени займёт переселение такого количества народа со скарбом (хотя-бы ручная кладь), и сколько потребуется транспорта. Переселить даже 1 млн, если не в теплушках как скот (как Жирик грозился) и не в голое поле - как-раз год минимум. А ещё работа сотрудников ФМС...


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июль 2014 - 19:48

  • 0





Темы с аналогичным тегами Украина, Россия, бывший СССР, беженцы, экономика, политика