Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Газпром - Длинная Рука: Нашевсё и Всёслил

Газпром газ энергетическая политика энергетика промышленность Россия передел мира

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 450

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 02:10

Нетленка

Значит 1-го, 10-го 11-го не показали, а 16-го уже покажут. Тут либо бесхребетность либо хитрый план.

 

АС

Ага, вот именно. Но т.к. в бесхребетности ГП обвинить трудно, то дело явно в чем-то еще. И самое логичное в этой ситуации (если ГП не боится суда) подавать в суд на Украину и за неуплату, и за "бери или плати", и даже за Крымскую скидку можно рискнуть... Чего же не подаем? И пох что у них нет денег, могем УГТС за долги забрать или территорией)))). Думаю, даже ЕК поняла бы, что упускать такие бабки это совсем не политика. Но не подаем... почему? Деньги может не нужны?))) 

 

ЗЫ    Это сразу и на пост HolyReverend ответ

 


 

АС


  • 0

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 02:12

Нетленка

)) не, фирташевский газ - это внутриукраинская история, эт другое

 

ГП, насколько я понимаю, тянул тянучку по сильным просьбам ЕК, что регулярно озвучивалось

 

(спать поползла, завтра продолжим)

 

АС

Не, я в такие "озвучки" не верю. Явно отговорка.

 

АС


  • 0

OFFLINE   HolyReverend

HolyReverend

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
  • Регистрация 27-Май 14
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 02:17

Нетленка


Значит 1-го, 10-го 11-го не показали, а 16-го уже покажут.

Не совсем понял, что вы имели ввиду. Как-раз 1 и 10 ГП показал Еврокомиссии свою заинтерисованность урегулирования газового конфликта без политической подоплёки.


Тут либо бесхребетность либо хитрый план.

Политика Газпрома, как надёжного поставщика. Все танцы с бубном перед Еврокомиссией только ради этого. Никакой бесхребетности. Просто чтобы у Еврокомиссии, в случае отбора с транзитного газа Украиной, не было иллюзий кто виноват.


  • 2

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 146 179 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 02:26

Нетленка

Было же дело с чехами, когда ГП заставили выплатить неустойку задним числом...

 

 

АС

Статья по теме спора ГП и RWE http://top.rbc.ru/ec...14/905299.shtml

 

АС

 


  • 1

За метафору могут и убить


OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 02:39

Нетленка

Статья по теме спора ГП и RWE http://top.rbc.ru/ec...14/905299.shtml

 

АС

Ваще, я на эту тему (суды ГП и связь ситуации с Украиной) большой пост накатал, который на мой взгляд более-менее аргументированно ситуацию (и мою позицию) по этому вопросу проясняет. Но так его перекинули на ветку Передел мира не все успели посмотреть. Счас нашел его, стр.94, если интересно...

По Вашему посту добавлю. Объяснял мне в личку Старший, что случай это нетипичный, т.к. мол, в контракте не были прописаны определенные нюансы, которые и позволили RWE зацепиться за суд и выиграть. Мужик он грамотный, это по всем его постам на этой ветке видно и информацией владеет. Но сомнения. тем не менее, все равно присутствуют.

 

АС


  • 1

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 146 179 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 04:07

Нетленка

Единственным «прогрессом» за время консультаций по газу с Украиной стал рост долга за газ более чем на 2 млрд долларов, заявил в четверг глава Газпрома Алексей Миллер.
.
«Если говорить о прогрессе, то за время консультаций долг Украины перед Россией, перед Газпромом увеличился более чем на 2 млрд долларов и существенно возрос объем неоплаченного газа. Сегодня бесплатно на Украину поставлено 11,15 млрд кубометров газа. Вот такой прогресс», - сказал Миллер, отвечая на вопрос о прогрессе в ходе консультаций по газу, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/new.../13/691063.html


  • 2

За метафору могут и убить


OFFLINE   dnk_

dnk_

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений
  • Регистрация 10-Октябрь 13
  • ГородБарнаул
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 04:12

Нетленка

Не совсем понял, что вы имели ввиду. Как-раз 1 и 10 ГП показал Еврокомиссии свою заинтерисованность урегулирования газового конфликта без политической подоплёки.

 

 

Политика Газпрома, как надёжного поставщика. Все танцы с бубном перед Еврокомиссией только ради этого. Никакой бесхребетности. Просто чтобы у Еврокомиссии, в случае отбора с транзитного газа Украиной, не было иллюзий кто виноват.

 

1 и 10 политическая подоплека есть, а к 16 она рассасывается. Смешно.

 

Да чушь это все и про надежного поставщика и про "слово купеческо крепче камня" работают нынче с теми с кем выгоднее прямо сейчас(+- лет 5 горизонт). Появится завтра скажем США в европе с газом пописят и надежные европейские партнеры кинут ГП со свистом. Не стройте иллюзий.

 

 Мое мнение что ГП банально понимает, что формально 20+ ярдов от  укров это круче "надежности", но у укров их нет физически и взять нечем. Вот и утираются и продолжают гнать им бесплатно, лишь бы транзит к тем кто платит т.е. в ЕС не трогали. И в рамках этой логики нифига не будет и 16-го.

 

АС


  • 1

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 505 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 08:06

Нетленка

1 и 10 политическая подоплека есть, а к 16 она рассасывается. Смешно.

 

Да чушь это все и про надежного поставщика и про "слово купеческо крепче камня" работают нынче с теми с кем выгоднее прямо сейчас(+- лет 5 горизонт). Появится завтра скажем США в европе с газом пописят и надежные европейские партнеры кинут ГП со свистом. Не стройте иллюзий.

 

 Мое мнение что ГП банально понимает, что формально 20+ ярдов от  укров это круче "надежности", но у укров их нет физически и взять нечем. Вот и утираются и продолжают гнать им бесплатно, лишь бы транзит к тем кто платит т.е. в ЕС не трогали. И в рамках этой логики нифига не будет и 16-го.

 

АС

так, вернитесь в реальность.

срок окупаемости СевПотока - 14-15 лет. это на Вашу безграмотную заяву про 5-летний горизонт. с таким горизонтом "нынче работают" только ларьки.

"завтра США в Европе с газом пописят" это ваще из серии ненаучной фантастики

какие то 20+ ярдов придумали..... :facepalm:

 

Значит так. То что дискуссию перенесли в отдельную ветку не отменяет предупреждения о недопустимости просралиполимерческого срача "гаспромфсёслил"


  • 0
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 505 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 08:15

Нетленка

Не, я в такие "озвучки" не верю. Явно отговорка.
 
АС

мнэ... отговорка зачем и перед кем?

тута вот все заявления Миллера вчерашние

http://www.vesti.ru/videos?vid=604155

 

АС


  • 2
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   Наблюдатель

Наблюдатель

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 013 сообщений
  • Регистрация 27-Май 14
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 09:41

Нетленка

Мне кажется, налицо конфликт "старого" и "нового" менеджмента ГП.

 

Старый, давно перебравшийся на пмж в Эуропу, и клятвенно уверяющий своих "партнеров" - "шеф, усё под контролем" (с), на самом деле этот контроль давно утерял. А свидомиты и брюссельская капуста склонны верить этим прикормышам больше, нежели "свежим" заявлениям из ГП нового менеджмента, основательно почищенного ВВП и начавшего играть но обновленным правилам.

Как только до придурков дойдет (а дойдет быстро, личный доход будет тому подтверждением), что игра изменилась, и теперь платить будут ТНК, и реальным баблом, а не правительства ублюдочного типа перенакачанным и истощающимся кредитным ресурсом, наступит долгожданное газовое перемирие.

 

Вопрос - кто это выдержит? Думаю, ответ лежит за гранью добра и зла. Скорее всего, никто. Производительность труда в европах и донбассах ниже, чем была даже 10 лет назад, не говоря уж о всеобщей потогонке 60-х и 70-х.

Вся тридцатилетняя дерривативная накачка промышленности теперь выходит боком, и впарить седьмой утюг и четвертую кофеварку ни одному домохозяйству уже не под силу даже сверхмогучим промывщикам мозгов из сми и тырнетов.

 

АС


  • 0

50 баллов предупреждения - это визитная карточка. 

+100 к выносливости


OFFLINE   dnk_

dnk_

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений
  • Регистрация 10-Октябрь 13
  • ГородБарнаул
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 11:24

Нетленка

так, вернитесь в реальность.

срок окупаемости СевПотока - 14-15 лет. это на Вашу безграмотную заяву про 5-летний горизонт. с таким горизонтом "нынче работают" только ларьки.

"завтра США в Европе с газом пописят" это ваще из серии ненаучной фантастики

какие то 20+ ярдов придумали..... :facepalm:

 

Значит так. То что дискуссию перенесли в отдельную ветку не отменяет предупреждения о недопустимости просралиполимерческого срача "гаспромфсёслил"

 

Северный поток продавил ГП. На чем базируется ваша безапелляционность " безграмотную заяву про 5-летний горизонт. с таким горизонтом "нынче работают" только ларьки." ? Напомню, что срок работы выборных лиц в большинстве своем не превышает 4 лет. Срок работы менеджеров в одной конторе тоже обычно менее 5 лет. С чего-бы этим людям планировать намного дольше чем они сами планируют тут работать? Мое "безграмотное" заявление базируется на многолетних наблюдениях за бизнесом в разных конторах.  5 лет это с оптимизмом и верой в людей. Чаще гораздо меньше.

 

Вам сложно сложить 11+7+4 (опуская дробную часть) долг Укры по контракту и выставленным счетам ? Чуть выше прямо в этой ветке эти цифры приведены.


  • 2

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 12:22

Нетленка

1 и 10 политическая подоплека есть, а к 16 она рассасывается. Смешно.

 

Да чушь это все и про надежного поставщика и про "слово купеческо крепче камня" работают нынче с теми с кем выгоднее прямо сейчас(+- лет 5 горизонт). Появится завтра скажем США в европе с газом пописят и надежные европейские партнеры кинут ГП со свистом. Не стройте иллюзий.

 

 Мое мнение что ГП банально понимает, что формально 20+ ярдов от  укров это круче "надежности", но у укров их нет физически и взять нечем. Вот и утираются и продолжают гнать им бесплатно, лишь бы транзит к тем кто платит т.е. в ЕС не трогали. И в рамках этой логики нифига не будет и 16-го.

 

АС

Если исходить из этой логики, то и в те времена, когда у хохлов было чем платить эти пункты контракта бездействовали. Они ваще, с газ войны 09 года ни разу не применялись. Как это принимать из приведенной Вами логики? И еще один момент, не смотря на приведенные мною и Вами аргументы, бесконечно отступать тоже нельзя, т.к. такая политика губительна однозначно. Так что дело явно идет к перекрытию транзита (предоплаты) для У. Вот, скорее всего, с 16 и начнут... если, конечно, какие-то бабки не появятся.

 

АС


  • 0

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 146 179 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 12:36

Нетленка

По подсчетам старосты литовской парламентской фракции Рабочей партии Витаутаса Гапшиса, за счет продажи акций компаний Lietuvos dujos и Amber Grid "Газпром" заработает по меньшей мере 317 млн литов (98,1 млн евро). Об этом ИА REGNUM сообщили сегодня, 13 июня, в Рабочей партии. На столько отличается стоимость продаваемых акций в 2004 году и декларированная в эти дни сумма, за которую продаются акции.

.

Скрытый текст
.
http://regnum.ru/new...my/1813704.html

 

Как бы Литва еще не попала на деньги со своим СПГ-терминалом.


  • 1

За метафору могут и убить


OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 12:54

Нетленка

Да как раз в эту логику и укладывается и в 2013, когда первый раз попали на недобор платить им было нечем. Они и так от аванса до получки от платежа к платежу еле-еле.

  "Эти пункты" вы имеете ввиду "бери или плати", я так понимаю, являются одной из основ при торговле газом. Вот можно пронаблюдать как поляки попадут вскоре на этот пункт с Катаром. У кого-то есть сомнения , что в этом случае никто и не пикнет и никаких отсрочек и ссылок на политический момент не будет?

Тогда почему ГП просто не подать в суд? Мне кто-нибудь может ответить на этот элементарный вопрос? Ведь случая не было, что бы Украина не выплатила что-то по решению суда. И шельф Змеиного слили, и Фирташу выплатили бабки бешеные... Три месяца я задаю этот вопрос, никто не отвечает и все бодро рапортуют о ГП, как хранителе своего имиджа. Жажда все, пох имидж.

 

АС


Сообщение отредактировал Карел: 13 Июнь 2014 - 12:54

  • 0

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 146 179 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 13:34

Нетленка

звучит "сюр"!

В Литве "свои" деньги и "свой" терминал!

 

ВАУ!

АС

Терминал осенью хотят уже поставить, но как понял, еще не знают/не договорились, кто им газ поставлять будет на этот терминал. То ли Норвегия, то ли США, то ли Катар. ;)

 

АС 


  • 1

За метафору могут и убить


OFFLINE   MrGoodMan

MrGoodMan

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 64 сообщений
  • Регистрация 27-Ноябрь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 13:36

Нетленка

Тогда почему ГП просто не подать в суд? Мне кто-нибудь может ответить на этот элементарный вопрос? Ведь случая не было, что бы Украина не выплатила что-то по решению суда. И шельф Змеиного слили, и Фирташу выплатили бабки бешеные... Три месяца я задаю этот вопрос, никто не отвечает и все бодро рапортуют о ГП, как хранителе своего имиджа. Жажда все, пох имидж.

 

АС

Год назад, после того как Газпром выставил первый из счетов на недобор газа, на 7 млрд., видел в интернете  утверждение  руководства Газпрома, по смыслу такое: мы можем выиграть в суде, но что взять с Украины? Т.е. какой смысл судиться, если у Украины денег нет? Возможно, такое судебное решение  приведет к дефолту Украины - но такая, новая ситуация, будет лучше для России или нет?

 

Причем, нужно понимать, что суды - дело долгое, затянутся на годы, поэтому от того, подать в суд сейчас или через месяц - мало что измениться. Счета выставлены, на их суммы начисляется 10% годовых.

 

Сейчас у Газпрома другие проблемы - более важные, транзит, третий энергопакет ЕС,  текущие платежи Украины - их и пытаются решить.


  • 1

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 146 179 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 13:44

Нетленка

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер ожидает диалога с Москвой и Киевом в телефонном формате по вопросу о новом раунде трёхсторонних переговоров по газу.
http://russian.rt.com/article/36300

.

Россия не планирует проводить встречи с представителями Еврокомиссии, Минэнерго Украины для обсуждения газового вопроса до 10 часов утра понедельника, 16 июня, сообщила официальный представитель Минэнерго РФ.
http://russian.rt.com/article/36307


  • 1

За метафору могут и убить


OFFLINE   dnk_

dnk_

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений
  • Регистрация 10-Октябрь 13
  • ГородБарнаул
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 13:56

Нетленка

Тогда почему ГП просто не подать в суд? Мне кто-нибудь может ответить на этот элементарный вопрос? Ведь случая не было, что бы Украина не выплатила что-то по решению суда. И шельф Змеиного слили, и Фирташу выплатили бабки бешеные... Три месяца я задаю этот вопрос, никто не отвечает и все бодро рапортуют о ГП, как хранителе своего имиджа. Жажда все, пох имидж.

 

Нет повода ИМХО. Все действия укров попадают под пункты контракта. ГП просто нужно исполнять контракт со своей стороны т.е. давным давно еще в феврале 2013 укра должна быть переведена на предоплату. Причем газ по предоплате должен был пойти после выплаты всего долга либо согласованию графика выплаты оного.

 

  Ничего этого сделано не было. ГП повторюсь прекрасно понимает, что У не выплатят и начнут воровать. Полное перекрытие транзита это попадание ГП на суммы больше чем те 7 ярдов. + потеря текущих платежей от укров (текущие счета они оплачивали тогда). В общем сумма выгод от транзита 85млрд кубов + какие никакие бабки от укров перевешивают весьма теоретические 21ярд зеленых ибо их банально нет у укров. И укры тоже это все видят и понимают. Потому и кобенятся.

 

Кстати именно и только поэтому позиция ГП в суде будет несколько подточена. Ибо на резонный вопрос "почему именно сейчас? А не год назад?" ответить будет трудно. Хотя один ответ есть "условия контракта позволяют применить эти меры не сразу, а в любой из месяцев на усмотрение ГП."

 

АС


  • 2

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 13:58

Нетленка

Фирташу просто вернули неправильно потребленые газы.. укры от великой мудрости (онаже и жадность) "забыли" оформить приход того газа  а посему они как бы и должны были остаться.

 

Не помню деталей но в том в 2009 годе много забавных речей двигал таможенный чин ... и много было попыток "куснуть" власть неуплатой таможенной пошлины за вошедший газ. Мне таки интересно прямо, а за нынешние закачки , таможенный процедурки были? Или опять - "так сойдет"???

 

АС

Честно говоря, не знаю. Да и не слишком компетентен в этом вопросе. Не думаю, что ситуация 09 года может 100% повториться сейчас. Грабли граблями, но условия уже изменились. Надо ждать других поворотов, имхо.


  • 0

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 14:00

Нетленка

Год назад, после того как Газпром выставил первый из счетов на недобор газа, на 7 млрд., видел в интернете  утверждение  руководства Газпрома, по смыслу такое: мы можем выиграть в суде, но что взять с Украины? Т.е. какой смысл судиться, если у Украины денег нет? Возможно, такое судебное решение  приведет к дефолту Украины - но такая, новая ситуация, будет лучше для России или нет?

 

Причем, нужно понимать, что суды - дело долгое, затянутся на годы, поэтому от того, подать в суд сейчас или через месяц - мало что измениться. Счета выставлены, на их суммы начисляется 10% годовых.

 

Сейчас у Газпрома другие проблемы - более важные, транзит, третий энергопакет ЕС,  текущие платежи Украины - их и пытаются решить.

Это уход от ответа. С 09 года накопились бешеные бабки и не взыскать их потому, что некогда!? Вы сами то в это верите? Я нет. Причина другая и я ее уже называл, имхо.

 

АС


  • 0





Темы с аналогичным тегами Газпром, газ, энергетическая политика, энергетика, промышленность, Россия, передел мира