Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Газпром - Длинная Рука: Нашевсё и Всёслил

Газпром газ энергетическая политика энергетика промышленность Россия передел мира

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 419

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июнь 2014 - 21:56

Нетленка

Ну, для Европпы был заначен такой некислый источник, как Штокмановское месторождение. Но, в связи с "энергохартиальными" заскоками эурогейцев, оно было, вроде как, отложено "на потом". А этого хватит, ИМХО, и на Китай, и на внутренний рынок, и на СПГ. Походу, сейчас, руками эурогейцев, Путин нагибает ГП на стимулирование выпуска продукции высокого передела из газа и деверсификацию поставок. Пока Эуропа хавала, ГП перебирал гнутыми пальцами. Походу, перебирание пальцами кончилось, начинается шевеленье булками. Что тоже неплохо.

Честно говоря, ожидал этот аргумент... Штокман. предполагается три фазы разработки месторождения. Первая совместно с Тотал 25% и Статоил 24% (ГП -51%), вторая и третья фазы ГП. "Ввод в эксплуатацию объектов первой фазы позволит ежегодно добывать на месторождении 23,7 млрд куб. м газа, второй — 47,4 млрд куб. м. В ходе выполнения третьей фазы месторождение будет выведено на проектную мощность — 71,1 млрд куб. м газа в год." (Ц с сайта ГП). 

Вот и все...  Не хватит, даже для того, что бы покрыть растущий в Европе спрос к 25-30 году, а разработать раньше без шансов. Правда в рекламе говорят, что при многих удачных условиях можно будет думать о расширении, но думаю это просто реклама.

Теперь опять к деньгам... Месторождение заморожено. 1.5 млд бакинских на него уже убито. Статойл вышел из договора, Тотал списал 350 млн бакинских.  При этом нужен газопровод до Мурманска (600 км длина подводный), потом от Мурманска до Волхова (тоже не мало). Тендер на  завод СПГ отменен, что крайне не понравилось партнерам ГП. 

Не знаю, конечно, но вариант сомнительный. Может быть для очень благополучных времен. Но когда они настанут...

 

ЗЫ Продукция высокого передела это, конечно, очень хорошо. Только пока наблюдается исключительно экстенсивный путь развития и не только в газовой отрасли, но особенно в газовой. А это не тот случай когда одно другому не мешает. Мешает и сильно.


Сообщение отредактировал Карел: 11 Июнь 2014 - 22:05

  • 0

ONLINE   mse

mse

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 895 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июнь 2014 - 22:31

Нетленка

Честно говоря, ожидал этот аргумент... Штокман. предполагается три фазы разработки месторождения. Первая совместно с Тотал 25% и Статоил 24% (ГП -51%), вторая и третья фазы ГП. "Ввод в эксплуатацию объектов первой фазы позволит ежегодно добывать на месторождении 23,7 млрд куб. м газа, второй — 47,4 млрд куб. м. В ходе выполнения третьей фазы месторождение будет выведено на проектную мощность — 71,1 млрд куб. м газа в год." (Ц с сайта ГП). 

Вот и все...  Не хватит, даже для того, что бы покрыть растущий в Европе спрос к 25-30 году, а разработать раньше без шансов.

А не нужно делать культа из едыЕвроппы. Чото мне кажется, что всё ближе и ближе момент, когда Европа услышит, что "газа для вас нет". Или, хотя-бы "большего количества нет".  Вот и весь "растущий спрос". А для этого и нужен внутренний спрос и деверсификация. Только думать об этом нужно было лет 10 назад. Но 10 лет назад у нас были поводы думать о более важных, на тот момент, вещах.


  • 0

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 00:45

Нетленка

А не нужно делать культа из едыЕвроппы. Чото мне кажется, что всё ближе и ближе момент, когда Европа услышит, что "газа для вас нет". Или, хотя-бы "большего количества нет".  Вот и весь "растущий спрос". А для этого и нужен внутренний спрос и деверсификация. Только думать об этом нужно было лет 10 назад. Но 10 лет назад у нас были поводы думать о более важных, на тот момент, вещах.

Хм... Тока вот практика говорит о том, что пока есть возможность гнать газ "за дорого" в Европу, хрен он "по минималке" на российском внутреннем рынке окажется.... Это... как его...волюнтаризм, мать его...). И конечно, можно объявлять о тектонических сдвигах и глобальных решениях, но объективная реальность свое слово скажет. И что интересно, может в каких- то иных странах бывает иначе, а вот у нас, в Россеюшке, как классиками заложено, так и будет.

Ну да ладушки... Нормально тему обмусолили. Пожалуй, на Терре первый раз так. Но так как в нашем разговоре слишком много сослагательного, то подтвердить или опровергнуть сможет только объективная реальность.Как говориться, бум посмотреть... Удачи.

 

ЗЫ Чуть не забыл, прогноз по укро переговорам есть? Любопытно было бы посмотреть...

 

АС


Сообщение отредактировал Карел: 12 Июнь 2014 - 00:47

  • 0

OFFLINE   serge1

serge1

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 224 сообщений
  • Регистрация 14-Декабрь 13
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 18:45

Нетленка
МОСКВА, 12 июн — РИА Новости. "Газпром" больше не будет переносить срок перевода Украины на предоплату поставок газа, окончательная дата — 10.00 мск 16 июня, заявил в четверг глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"Вы знаете, что ввод режима предоплаты в очередной раз был перенесен по просьбе Европейской комиссии, перенесен до 10 часов утра понедельника, 16 июня. Больше уже этот срок переноситься не будет", — сказал Миллер.

"Газпром" должен получить от "Нафтогаза Украины" к 10.00 16 июня 1,9 миллиарда долларов, в противном случае в отношении поставок газа на Украину будет введен режим предоплаты, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер.


РИА Новости http://ria.ru/econom...n#ixzz34R77UOT3
  • 1

OFFLINE   Андрейподмосковный

Андрейподмосковный

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 344 сообщений
  • Регистрация 19-Сентябрь 13
  • ГородЛипки
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 19:13

Нетленка


"Газпром" должен получить от "Нафтогаза Украины" к 10.00 16 июня 1,9 миллиарда долларов,

 

Не так давно славные ублюдки из тех кто рулит процессом придумали новый ход - "Не заплатим пока не порешаем ценники в арбитражном суде"(почти це)

Интересно доведут они ГП до нервного срыва??? :) :thinking:

АС


  • 1

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 19:29

Нетленка

Не так давно славные ублюдки из тех кто рулит процессом придумали новый ход - "Не заплатим пока не порешаем ценники в арбитражном суде"(почти це)

Интересно доведут они ГП до нервного срыва??? :) :thinking:

АС

Не в курсе, что там по срокам в связи с арбитражем? С момента подачи иска, до начала процесса, а потом сам процесс? Плюс- минус, конечно... любое же дело можно затянуть...

 

АС


  • 1

OFFLINE   Андрейподмосковный

Андрейподмосковный

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 344 сообщений
  • Регистрация 19-Сентябрь 13
  • ГородЛипки
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 21:40

Нетленка

Не в курсе, что там по срокам в связи с арбитражем?

Подача иска подразумевает практику отложенных платежей. Впереди осень. Там зима.. тянуть опасно..

Укры просто и нагло тупят чтобы не платить СВОИ гроши. И пытаются перевалить хоть на ЕС , хоть на ГП. Французы и немцы хоть оплатили , а потом требовали возврата...

По итогам огребут очередную плюху и будут очередные срока президента ныть о преступном Договоре.

 

Интересно что скажут укры если ЕС просто возьмет под контроль ПГХ?

 

АС


Сообщение отредактировал Андрейподмосковный: 12 Июнь 2014 - 21:42

  • 1

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 82 778 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 22:24

Нетленка

Глава "Газпрома" Алексей Миллер не исключил, что у украинской стороны есть внешние консультанты по газовому вопросу. Об этом он сообщил сегодня журналистам.
.
Очевидно, добавил Миллер, эти консультанты заинтересованы, чтобы украинская сторона ставила своей целью в переговорах с Россией по газу обострение сложившейся ситуации до предела.

"Украинская сторона не стремится к договоренностям. Только ультиматумы. Цель - обострение ситуации до предела", - сказал Миллер.

http://1prime.ru/New.../786604724.html


  • 2

За метафору могут и убить


OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 82 778 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 22:26

Нетленка

"Газпром" может ввести ограничения для европейских компаний, которые будут заниматься реверсом газа для "Нафтогаза". Об этом сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
.
"Реверс - полуаферистский механизм. Газ гоняется по кольцу, но это российский газ", - сказал он.

Миллер пояснил, что пункты сдачи российского газа европейским потребителям находятся в Европе, а "Украина распоряжается нашим газом /для Евпропы/ на своей территории как ей заблагорассудится".

Он добавил, что "реверс противоречит контрактам с европейскими компаниями-покупателями российского газа, поэтому против них могут быть введены ограничения".

http://1prime.ru/New.../786604767.html


  • 2

За метафору могут и убить


OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 22:48

Нетленка

Подача иска подразумевает практику отложенных платежей. Впереди осень. Там зима.. тянуть опасно..

Укры просто и нагло тупят чтобы не платить СВОИ гроши. И пытаются перевалить хоть на ЕС , хоть на ГП. Французы и немцы хоть оплатили , а потом требовали возврата...

По итогам огребут очередную плюху и будут очередные срока президента ныть о преступном Договоре.

 

Интересно что скажут укры если ЕС просто возьмет под контроль ПГХ?

 

АС

Так просто такие вещи не делаются. Имхо, не возьмет. Так же, я не уверен по плюхе в суде, там все будет неоднозначно. И чуть ниже, есть хороший пост ahl65 по то, что украми управляют извне. Думаю, с целью вытащить ГП в суд. Так есть инфа по времени от подачи иска до начала суда, существуют конкретные сроки?

 

АС


  • 1

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 22:50

Нетленка

Глава "Газпрома" Алексей Миллер не исключил, что у украинской стороны есть внешние консультанты по газовому вопросу. Об этом он сообщил сегодня журналистам.
.
Очевидно, добавил Миллер, эти консультанты заинтересованы, чтобы украинская сторона ставила своей целью в переговорах с Россией по газу обострение сложившейся ситуации до предела.

"Украинская сторона не стремится к договоренностям. Только ультиматумы. Цель - обострение ситуации до предела", - сказал Миллер.

http://1prime.ru/New.../786604724.html

Цель одна, имхо, вытащить ГП в суд. Да ситуация действительно обостряется до предела. Посмотрим, как будем выкручиваться... 

 

Включаем логику. ГП тянет время до предоплаты с целью попытаться выбить деньги с укров с помощью ЕС, играя на возможности проблем с транзитом и пытаясь избежать суда (а зачем еще?). Если Ваша информация верна, то

1.ЕС ведет свою игру, пытаясь через укров вытащить ГП в суд и видимо, наплевав на возможные проблемы с транзитом, т.к. овчинка выделки таки стоит

(а скорее всего, такая ситуация уже оговорена между ЕС и украми во внутренних переговорах). С целью создать судебный прецедент по формированию начальной цены с учетом спота или еще что-то.

 

2. Или на укров давят амеры, которым это все, как раз, на руку. Т.к. они убивают сразу всех зайцев. ГП получает суд (от которого так бегает) и проблемы с транзитом, ЕС получает лишний аргумент в пользу амер. сланцевого газа. При чем, если предполагаемое решение суда состоится, то это будет удар по трубопроводному газу ваще и по долгосрочным контрактам в частности. Да... хороший вариант, вполне реально.

 

Что может в этой ситуации предпринять ГП? Отступать, имхо, уже некуда, пора идти на конфронтацию. И думаю, если уж вступать в бой, то сразу по всем фронтам. Следовательно, предоплата 16 будет. Перекрытие для У. реально. И потом решать проблему, как воспрепятствовать реверсу...

Да, триллер, однако...

 

ЗЫ Есть еще какие варианты?


Сообщение отредактировал Ple: 13 Июнь 2014 - 00:11

  • 1

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 23:08

Нетленка

"Газпром" может ввести ограничения для европейских компаний, которые будут заниматься реверсом газа для "Нафтогаза". Об этом сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
.
"Реверс - полуаферистский механизм. Газ гоняется по кольцу, но это российский газ", - сказал он.

Миллер пояснил, что пункты сдачи российского газа европейским потребителям находятся в Европе, а "Украина распоряжается нашим газом /для Евпропы/ на своей территории как ей заблагорассудится".

Он добавил, что "реверс противоречит контрактам с европейскими компаниями-покупателями российского газа, поэтому против них могут быть введены ограничения".

http://1prime.ru/New.../786604767.html

Большой вопрос, что и как прописано в контрактах по поводу реверса. Боюсь, что в виду их долгосрочности и т.к. такая ситуация раньше перед ГП не вставала, то она м.б. и не прописана в контрактах. Или прописана не во всех (только в последних)...

 

АС


  • 1

OFFLINE   Андрейподмосковный

Андрейподмосковный

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 344 сообщений
  • Регистрация 19-Сентябрь 13
  • ГородЛипки
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Июнь 2014 - 23:10

Нетленка


Так просто такие вещи не делаются. Имхо, не возьмет.

Согласен. Тогда интересно кто "возьмет" на себя ответственность за Словакию-Болгарию.. Да хоть Молдавию.

АС


  • 1

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 482 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 00:01

Нетленка

"вытащить ГП в суд" - нмв, не цель

ну вытащат и чо? ГП там уже был, в том же 2009 ...

суд- средство, для чего - не понятно. или просто распальцовка "мы типа европцы такие, дела в суде решаем"

 

 

по поводу реверса, если склероз мне не врет, то вроде прописано запрещение.

АС


  • 1
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   HolyReverend

HolyReverend

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
  • Регистрация 27-Май 14
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 00:06

Нетленка

по поводу реверса, если склероз мне не врет, то вроде прописано запрещение.

Полного запрета на реекспорт нету. Но надо обязательно согласовывать с Газпромом реекспорт. Без согласования производить нельзя.

В Арбитраже у украинцев шансов как таковых нет, Арбитраж не может назначить ни минимальную, ни максимальную цену. Арбитраж может:

1) Признать контракт заключённый Тимошенко недействительным или отдельные в нём пункты (например: "бери или плати")

2) Регулировать сумму долга, в зависимости от признания в чью юрисдикцию входит Севастополь (там скидка 100$ за аренду базы, если кто забыл). Но это политическое решение по большей части, Арбитраж старается политические вопросы не трогать


Сообщение отредактировал Ple: 13 Июнь 2014 - 00:11
сняла АС

  • 3

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 00:18

Нетленка

"вытащить ГП в суд" - нмв, не цель

ну вытащат и чо? ГП там уже был, в том же 2009 ...

суд- средство, для чего - не понятно. или просто распальцовка "мы типа европцы такие, дела в суде решаем"

 

 

по поводу реверса, если склероз мне не врет, то вроде прописано запрещение.

АС

Не проверишь, контракты дело засекреченное... В 09? по какому поводу? Я тут не в теме... А зачем еще тайным покровителям укров дело до такой степени обострять? Понятно же, что ни 5, ни 10 ярдов Россию в экономический коллапс не ввергнут, а отдавать их все-равно придется. Значит, есть какая-то цель...

 

АС


Сообщение отредактировал Карел: 13 Июнь 2014 - 00:20

  • 1

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 00:25

Нетленка

Согласен. Тогда интересно кто "возьмет" на себя ответственность за Словакию-Болгарию.. Да хоть Молдавию.

АС

Да черт его знает, как они будут с юж Европой выкручиваться. Я то, ваще, не уверен, что укры тут же кинутся газ тырить и понадобиться полное перекрытие трубы, скорее, только для У. Меня больше вопросы по арбитражу интересуют, но я в этом деле 0, а представление HolyReverend мне кажется неверным. Было же дело с чехами, когда ГП заставили выплатить неустойку задним числом... Или я неверно понял объяснение?

 

АС

 


  • 1

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 482 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 00:29

Нетленка

Не проверишь, контракты дело засекреченное... В 09? по какому поводу? Я тут не в теме... А зачем еще тайным покровителям укров дело до такой степени обострять? Понятно же, что ни 5, ни 10 ярдов Россию в экономический коллапс не ввергнут, а отдавать их все-равно придется. Значит, есть какая-то цель...

 

АС

про реверсные поставки регулярно разговоры идут - контракты ессно коммерческая тайна, однако комментарии и от Миллера и от Медведева и от "Белых Валенок" Куприянова все же имеют место быть. вот камрад HolyReverend прально уточнил - по согласованию.

 

вах! газомор европки в 2009 году мимо Вас прошел?)) Скорому началу отопительного сезона посвящается. тут история в хиханьках ))

 

поход в суд - эт не обострение,  это чисто бабло на адвокатов потратить. нмв. я же говорю ГП там уже был.

 

АС


  • 2
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 482 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 00:34

Нетленка

Да черт его знает, как они будут с юж Европой выкручиваться. Я то, ваще, не уверен, что укры тут же кинутся газ тырить и понадобиться полное перекрытие трубы, скорее, только для У. Меня больше вопросы по арбитражу интересуют, но я в этом деле 0, а представление HolyReverend мне кажется неверным. Было же дело с чехами, когда ГП заставили выплатить неустойку задним числом... Или я неверно понял объяснение?

 

АС

выкручиваться с ЮжЕвропой - ровно также как в 2009 - "вот видите что эти злые укры делают!" и фигак СевПоток стахановскими темпами строить

конечно укры кинуться тырить, не понимаю причины Ваших сомнений.

Чехам выплачивали как раз по итогам газомора 2009 года, кои неустойки как раз взыскали (вот тут не в курсе, реально выплатили укры или нет) в родном Стокгольмском арбитраже с укры

 

АС


  • 1
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 13 Июнь 2014 - 00:48

Нетленка

про реверсные поставки регулярно разговоры идут - контракты ессно коммерческая тайна, однако комментарии и от Миллера и от Медведева и от "Белых Валенок" Куприянова все же имеют место быть. вот камрад HolyReverend прально уточнил - по согласованию.

 

вах! газомор европки в 2009 году мимо Вас прошел?)) Скорому началу отопительного сезона посвящается. тут история в хиханьках ))

 

поход в суд - эт не обострение,  это чисто бабло на адвокатов потратить. нмв. я же говорю ГП там уже был.

 

АС

Да вроде присматривал я там за ситуацией, но, каюсь, не внимательно (других интересов хватало) - суда не помню. Если тока по газу Фирташа, но это совсем другая история. И если мне не изменяет память, то по газу Укра судилась всего 2 раза и оба проиграла -Фирташу и шельф Змеиного румынам.

И если дело не в суде, тогда я ваще не понимаю, зачем ГП тянул эту тянучку...

 

АС


  • 0





Темы с аналогичным тегами Газпром, газ, энергетическая политика, энергетика, промышленность, Россия, передел мира