Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Газпром - Длинная Рука: Нашевсё и Всёслил

Газпром газ энергетическая политика энергетика промышленность Россия передел мира

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 419

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 00:26

Нетленка

Чо: и Северный Поток разберут?

 

АС

Хрен его знает. Для химии часть газа с нормальным химсоставом все равно нужна будет.

Но мне сегодня на отмечании дня Победы сказали, что реанимирован проект завода по сжижению в Усть-Луге. Вместо 3 и 4 ветки СП, насколько я понял. 

 

АС


Сообщение отредактировал Старший: 10 Май 2014 - 00:39

  • 1

OFFLINE   reider

reider

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 855 сообщений
  • Регистрация 22-Февраль 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 00:29

Нетленка

Я не понимаю, чем Вам будет легче, если Россия лишится своей доли на газовом еврорынке не сейчас, а через 3-5 лет?

 

Если бы всё было так легко это было бы уже сделано, причём в гораздо лучшей экономической ситуации. А на сегодняшний момент экономические проблемы и у США, и у ЕС.

Вообще же стоит следить за строительством грандиозного флота и сжижающих мощностей на восточном побережье США. 

По ка что-то ничего не слышно. Кстати японцы и поляки ждут американский газ много лет. А воз и ныне там. Случайно?

А вот Олреди писал что начался постепенный спад добычи газа в США. Что бы удерживать добычу нужно бежать на месте (даже не идти).

Так что там всё не так однозначно (с)

 

АС


Сообщение отредактировал reider: 10 Май 2014 - 00:31

  • 5

OFFLINE   reider

reider

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 855 сообщений
  • Регистрация 22-Февраль 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 00:31

Нетленка

Чай Ник сказал(а) 10 Май 2014 - 00:24:

Газ - это не экономика, это исключительно политика, деньги там не столь большие крутятся, проблема исключительно в источниках поставки. Американцы могли бы вообще бесплатно его поставлять, но они скорее продавят европейцев на снятие налогового обременения. Ну и поставлять они будут конечно вовсе не сланцевый газ, а обычный, с расконсервированных месторождений. Сланцевый сожгут у себя.

У них нет своих необходимых объёмов

АС

Сообщение отредактировал reider: 10 Май 2014 - 00:31

  • 0

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 02:13

Нетленка


"...как ожидается, подпишут "план чрезвычайного реагирования" по оказанию содействия Украине зимой этого года в случае ограничения Россией газовых поставок".

 

 

Ну очень обтекаемая формулировка, особенно "как ожидается" и "в случае ограничения".

 

Скрытый текст

Платить за хохлов будет ЕС из шкурных соображений - чтобы на зиму без газа не остаться. Если не сумеют нас нагнуть. Пока мы вроде не гнемся, хотя новость про прогиб Китая под амеров по нам мне в этом контексте откровенно не нравится.

Формулировка - вполне обычная для документов евротусовок, что Вас там смутило? Не могут же они прямо и открыто объявить, что за хохлов платить будут - вот и пишут такие фразы.

 

Про украину - не суть важно. Украинское производство глобально не спасет и 268 долларов, которые они с Газпрома хотят.

Все равно сокращение выпуска будет дикое. Они сейчас вынуждены резко опустить потребительский спрос внутри страны.

Плюс очень плохая ситуация на мировом рынке металлов - в России гораздо более современные и энергоэффективные производства сокращают выпуск. 

Плюс война в основном промрегионе.

Хохлы даже при нормально работающей экономике умудрились до фактического банкротства страну довести, а при таком спаде - вообще финиш будет.

Думаю, сокращение потребления газа будет резкое.

 

Про амерский газ - несколькими страницами выше в этой теме была дискуссия. Там был пост камрада Плаксивой тряпки.

Коротко - покрывает. Причем покрытие обеспечено фактически на стадии опытно-промышленной эксплуатации и отработки технологий.

Часть разведанных перспективных месторождений не разрабатываются. т.к. нет спроса. Общие запасы - огромны с обширной географией.

В составе запасов - есть газ качества, пригодного для химии. 

Газ вышиб с рынка США уголь, который уже поставляется в Европу, обвалил там цены и частично вытесняет наш газ как источник чисто для энергетики.

По самому газу - камрад Карел писал - экспортные терминалы уже строят.

 

Северная Африка - не будет там ничего толкового. Все что можно, оттуда и так качают. Единственное, могут приложить усилия в Ливии для возврата поставок на довоенный уровень. Египетско-израильско-кипрские месторождения - перспективы пока в тумане.

 

По планам Зажигалки я слышал:

- завод по сжижению в Усть-Луге вместо 3.4 веток СП.

- контракт в Китай на 38 млрд куб.. Причем наши даже готовы китайцам его строительство отдать. Для уменьшения сроков и снижения своих расходов.

Что в этом случае будет с планами продлить этот газопровод до ДВ и построить там завод по сжижению (Индия, Япония, диверсификация от китайцев, как монопотребителя) - непонятно.

- второй завод по сжижению на Сахалине.

Плюс завод по сжижению Новатэк на Ямале строит.

 

В любом случае все вышеперечисленное - огромные расходы на создание инфраструктуры с нуля. На фоне снижения общей маржи газового бизнеса.

Похлопаем амерам, своего они, сволочи, в очередной раз добились и проблемы нам таки обеспечили.

Это если санкций не считать, которые втихую намного сильней, чем смешные объявленные. 

 

С уважением.

 

ЗЫ Вопрос бы прояснить - что это за тема всплыла - с отказом обслуживания наших компаний в банках материкового Китая?

Это что - решат таки штаты сейчас обещанные секторальные санкции ввести -  у нас все внешние расчеты накроются?


Сообщение отредактировал Бубличек: 10 Май 2014 - 19:41

  • 3

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 02:52

Нетленка

Если бы всё было так легко это было бы уже сделано, причём в гораздо лучшей экономической ситуации. А на сегодняшний момент экономические проблемы и у США, и у ЕС.

Вообще же стоит следить за строительством грандиозного флота и сжижающих мощностей на восточном побережье США. 

По ка что-то ничего не слышно. Кстати японцы и поляки ждут американский газ много лет. А воз и ныне там. Случайно?

А вот Олреди писал что начался постепенный спад добычи газа в США. Что бы удерживать добычу нужно бежать на месте (даже не идти).

Так что там всё не так однозначно (с)

 

АС

В МЭКе пост камрада Плаксивой тряпки прочитайте - там есть описание современного состояния отрасли.

Про японцев и поляков - в США был политический запрет на экспорт. Чтобы свою промышленность поддержать низкими ценами. Сейчас, т.к. отрасль раскрутилась и рынок стал перенасыщен, они его готовы открывать. Камрад Карел ссылку приводит - одобрен уже 8й экспортный терминал.

Флот - да, основной тормоз развития. Свободных мощностей по строительству газовозов нет. Из-за этого срок раскрутки поставок в Европу может вырасти до 5-6 лет.
Что дает нам некоторую отсрочку. Встречная проблема - для диверсификации поставок нам тоже газовозы нужны.
 
Про полную замену нашего газа амерским. Не будет этого, т.к. в амерском сланце есть месторождения с пригодным для химии газом, но в основном сланец все же топливный. Месторождений классического газа у амеров осталось мало. Поэтому часть нашего газа для химии Европа по идее будет покупать. Вопрос - какая это будет доля от текущего объема.
 
АС

Сообщение отредактировал Старший: 10 Май 2014 - 02:53

  • 2

OFFLINE   weter

weter

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 649 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородНовосибирск
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 03:05

Нетленка


...
Про полную замену нашего газа амерским. Не будет этого, т.к. в амерском сланце есть месторождения с пригодным для химии газом, но в основном сланец все же топливный. Месторождений классического газа у амеров осталось мало. Поэтому часть нашего газа для химии Европа по идее будет покупать. Вопрос - какая это будет доля от текущего объема.

 

Попробуйте найти себестоимость нашего газа и сланцевого от пиндосов.

У меня сейчас нет ссылки на первоисточник, поэтому я озвучивать не буду (хотя и помню).

Демпинга они не выдержат.

 

 


Из-за этого срок раскрутки поставок в Европу может вырасти до 5-6 лет.

 

А у России через 1,5 года заработает первая нитка ЮП.

 

АС


  • 0

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 03:50

Нетленка

Попробуйте найти себестоимость нашего газа и сланцевого от пиндосов.

У меня сейчас нет ссылки на первоисточник, поэтому я озвучивать не буду (хотя и помню).

Демпинга они не выдержат.

 

 

 

 

 

А у России через 1,5 года заработает первая нитка ЮП.

 

АС

Чего ее искать - весьма похожий на правду расчет цены на МЭК лежит в посте камрада Спекулянта.

http://forum.terraan...krizis/?p=93028

 

Им не нужен демпинг. Вся прэлесть ситуации, что ЕС прогнулось на покупку по большей цене, лишь бы не у России. Что цена будет больше - ЕС в курсе, они сами об этом говорили.

 

Да, весьма вероятно, будет построена. И что? 


  • 2

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Май 2014 - 15:58

Нетленка

На основании никчёмной статейки, которых в западной прессе в день пачками появляются Вы делаете далекоидущие планы. Попробую последний раз достучаться.

 

Я говорил про себестоимость, Вы даёте ссылку на статью о цене. Не находите, что это разные величины?

 

Народ там прижимистый, покупают обычно там где дешевле. Хоть один факт из истории привести можете, с подтверждением Ваших слов?

 

Как "что"? Пользоваться будут.

 

АС

Далеко идущие выводы я делаю не на основании никчемной статейки, а на основании аналитики, которая мне на стол по работе ложится и которую я потом еще и проверяю. Благо на совесть обучен, как это делать.

Если не делать далеко идущих выводов, то моя контора большие деньги потеряет, как потеряла на Ливии. И немалая часть этих денег - государственные.

В целом, мы как страна постоянно напарываемся на то, что нас переигрывают именно вдолгую. Далеко ходить не надо - украина в пример.

 

Для поставок в Европу цена американского рынка, которая в том посте указана эквивалентна себестоимости, т.к. продажная будет отталкиваться именно от нее.

Я вообще не понял, чего Вы себестоимость стали рассматривать. Мы будем демпингом сланцевый газ вытеснять? Так он и так дороже, это известно и это не смущает.

 

Пример запросто. Свеженький. Эмбарго по Ирану. У него и так недорогая нефть была. Так он на нее цену еще и снизил, когда давление началось.

Европейцы сначала тоже слова разговаривали, что без поставок дешевой иранской нефти будет очень хреново южной европе. А потом ввели эмбарго.

 

Угу. Или не будут, как второй веткой СП.

 

Ладно, я уже понял, что людям сейчас не до серьезного обсуждения долгосрочных последствий происходящего. Все мыслями исключительно на украине.

Извините за беспокойство. Больше надоедать не буду. Вернусь в режим рид онли.

 

С уважением.


Сообщение отредактировал Старший: 10 Май 2014 - 15:58

  • 3

OFFLINE   горыныч

горыныч

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 209 сообщений
  • Регистрация 06-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Май 2014 - 19:36

Нетленка

По перспективам строительства терминалов отгрузки СПГ в Северной Америке.

 

Эта песня уже начинает повторятся. С историей вбросов «как хреново будет Газпрому» можно познакомиться начиная с 2010 года...

 

Вопли про кабздец Газпрому шли в основном от украинствующих и им сочуствующих. В частности, этот феномен ярко проявился с таким экспертом, как Корчемкин - обычно говорит вменяемые вещи, а как только речь касается околоукраинских реалий, так крыша уезжает напрочь. В частности, даже когда в Балтийское море начали кидать трубы - все еще продолжал кричать, что это фейк с целью шантажа Украины, для того, чтобы захапать укроГТС.  И что украинцам надо не срочно ремонтировать свой прогнивший металлолом, чтобы не пролететь с транзитом вообще (именно это было главным пробивным аргументом для СП), а все силы потратить на закручивание максимальных размеров гипер-ДУЛИ в адрес Газпрома, не поддаваясь на такой шантаж. :)
 
Феномен улетания крыши у любого, кто пытается сыграть или хотя бы просто думать на укро-стороне - настолько массов, всеобъемлем и ПОСТОЯНЕН, что вынуждает предполагать метафизический характер этого явления.
 
Но это лирика.
Физика ситуации состоит в том, что Европа все больше и больше - не может конкурировать за ресурсы с Азией. Европа вполне могла бы перебить по цене, и перенаправить к себе те объемы газа, которые идут в АТР. Но не может, ибо денюх нет. Отсюда все эти вопли в адрес Газпрома по поводу справедливых(=очень дешевых) цен.
Газовые вопросы в США определяются тоже экономическими факторами, политики тут минимум. С одной стороны - сверхвкусный азиатский рынок и давление на Белый Дом в стиле "давай там бабки заколотим" (терминалы запрашиваются на строительство в основном на тихоокеанском побережье), а другой стороны - значительный экспорт газа будет означать повышение внутренних цен на газ в направлении ценовых уровней этого сверхвкусного рынка. Что практически похерит многочисленные инвестиционные проекты внутри США, такие как воссоздание производства удобрений, развитие DRI в металлургии и многое-многое другое. 
Поэтому ни о какой логике "поможем нищей Европе халявой" - речи быть не может в принципе. Это не СССР. Другое дело, что Европа, думая о энергобезопасности, должна иметь альтернативы для замены того или иного поставщика в определенные промежутки времени. Этот вопрос, кстати встал не сейчас, а еще в прошлом году, когда начались перебои с африканскими поставками.
 
Ну и про Газпром. "Всепропальная" критика может и должна заключаться в том, что Газпром проспал появление азиатского рынка. Если бы он не был так привязан к Европе, то сейчас и денег имел бы больше, и кучу конфликтных вопросов с Европой не имел.

  • 4

OFFLINE   Старший

Старший

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Регистрация 28-Апрель 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 16 Май 2014 - 16:14

Нетленка

Да лЁгка... Уже много раз писал, что суды не только заставляют ГП снижать цену (а потом и возвращать разницу), но и пересматривать формулу образования цены. Представляете какую сумму надо будет вернуть хохлам, если дело дойдет до суда? Вот один из типичных примеров - 

А это в масштабах Европы за 13 год

Случай привел, как типичный - один из немногих. Имхо, может помочь взглянуть на укрогазовую проблемы несколько другими глазами. Вот ссылка 

http://www.bbc.co.uk...t_dispute.shtml

АС не ставлю, т.к. уже устал отвечать на подобные вопросы. А там уж модерам решать...

 

То, что Вы привели, случай известный и уникальный.

На ГА его по факту новости подробно разбирали с инсайдом из Газпрома:

С чешской RWE у Зажигалки было подписано доп. соглашение, которое стороны трактовали по разному. Суд встал на строну RWE.

Газпром пожал плечами, обанкротил дочку, которая была обязана платить по суду и открыл новую.

У других покупателей такого соглашения не было.

 

Карел, можно Вас попросить, мне действительно интересно.

Дайте, пожалуйста, ссылку хотя бы еще на 1 проигранный Газпромом иск.

 

С уважением.


  • 7

OFFLINE   Ratibor

Ratibor

    Смотрящий... в небо.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 9 404 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородПока столица, дальше посмотрим...
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Май 2014 - 23:42

Нетленка

Внезапно! А как это "обойти страны ЕС", непонятно... Через Турцию, что ли?

 

 
Владимир Путин завил, что в случае продолжения проблем со стороны Европы по проекту "Южный поток", возможно, будут подбираться маршруты по странам, не входящим в ЕС.
 
"Если у нас и дальше будут какие-то проблемы еще по "Южному потоку", а Брюссель нам постоянно палки в колеса вставляет по этому проекту, тогда мы посмотрим другие варианты через страны, которые не входят в ЕС", - сказал Путин на встрече с руководителями мировых информагентств в субботу. В этом случае Брюссель, по его словам, "получит еще одну транзитную страну".
 
"Зачем они это делают, брюссельцы, я не понимаю. Но если нам не помешают, мы настроены реализовывать эти проекты - и "Северный" и "Южный", - заключил президент.

Сообщение отредактировал Ratibor: 24 Май 2014 - 23:43

  • 4

Главным дорожить, прочего не брать и в путь. (ц) К. Кинчев

 

Так, серебрит висок,

Всполохом войны,
Ближний восток.

2003 (ц) К. Кинчев

 


ONLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 82 782 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Май 2014 - 00:36

Нетленка

 

Внезапно! А как это "обойти страны ЕС", непонятно... Через Турцию, что ли?

 

 
Владимир Путин завил, что в случае продолжения проблем со стороны Европы по проекту "Южный поток", возможно, будут подбираться маршруты по странам, не входящим в ЕС.

 

Возможно СПГ. Писалось о планах поставлять газ в Европу с Ямала и строительстве терминала под Петербургом. Потом никто не исключает строительства СПГ-терминала в Крыму. Еще вариант, иранский газ через Сирию плюс разработка сирийских месторождений.

АС


  • 2

За метафору могут и убить


OFFLINE   plaksivaya_tryapka

plaksivaya_tryapka

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 186 сообщений
  • Регистрация 16-Июль 13
  • Городхимки
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Май 2014 - 01:42

Нетленка

Владимир Путин завил, что в случае продолжения проблем со стороны Европы по проекту "Южный поток", возможно, будут подбираться маршруты по странам, не входящим в ЕС.

 

В очередной раз хорошо просматривается то, что это мы больше хотим свой газ впарить, чем европейцы его купить.


  • 1

OFFLINE   mse

mse

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Май 2014 - 16:33

Нетленка

В очередной раз хорошо просматривается то, что это мы больше хотим свой газ впарить, чем европейцы его купить.

Гы... Любой производитель хочет впарить свой товар. Чего удивительного?

АС


  • 2

OFFLINE   горыныч

горыныч

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 209 сообщений
  • Регистрация 06-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 28 Май 2014 - 06:44

Нетленка

Гы... Любой производитель хочет впарить свой товар. Чего удивительного?

АС

 

Не скажите. 
Попытки России залезть именно на европейский рынок (до китайского визита Путина) напоминали поведение представителей "канадской оптовой компании", если помните такой мэм из 90-х... :)
Что, похоже, и вызывало вполне обоснованные европейские опасения таким поведением...

  • 0

OFFLINE   mse

mse

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 31 Май 2014 - 21:27

Нетленка

 

Не скажите. 
Попытки России залезть именно на европейский рынок (до китайского визита Путина) напоминали поведение представителей "канадской оптовой компании", если помните такой мэм из 90-х... :)
Что, похоже, и вызывало вполне обоснованные европейские опасения таким поведением...

А куда ещо мог "лезть" ГП? Некуда было лезть. Сахалины только чуток разбавляли направления, но там местные месторождения. Ташта, как грилось во времяна "канадской торговой кампании", "при всём богатстве выбора, другой альтернативы, нет".

АС


  • 1

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июнь 2014 - 14:38

Нетленка

Газовая тема не утихает и смотрю,появляются новые варианты. Вставлю пару слов, если сильно ругаться не будете.

По поводу ухода ГП от возможных судов, скидок и принципов уже писал. Информация на какой-то экономической ветке. Счас, как говорят в суде, по вновь открывшимся обстоятельствам, которые, в прочем, не вступают в конфликт со старыми... Начинал тему, но в связи с ограниченным временем не закончил. Исправляюсь.

 

ГП сменил стратегию развития внутреннего рынка в связи с последними событиями на Украине. Саму мысль озвучил Путин на последнем заседании комиссии по энергетике. Видимо, ситуация с У. совсем сложная.
Было.. -
- цены на внутреннем рынке газа должны постепенно достичь экспортного уровня (за вычетом пошлин, транспорта и т.д.), т.к.. у гос монополий пропадает охота вкладывать деньги во внутренний рынок, в связи с тем, что экономически гораздо выгоднее все скинуть за бугор (из-за разницы в цене). Следовательно, внутренние цены постепенно стремились к экспортным... (резко у нас уже давно ничего не делается)
Стало -
- цены на внутреннем рынке должны быть существенно ниже экспортных, что даст стимул для развития внутреннего рынка.
Это по факту. Предполагаю-
- такая смена тенденции, имхо, вызвана не желанием ускорить развитие внутреннего рынка, а проблемой с реализацией избытков газа, кот. точно появится в случае перекрытия трубы для У(вопрос полного перекрытия трубы рассмотрю ниже, но если мы к этому придем, то значит все предыдущие заморочки с Украиной были зря. Крайне нежелательный для нас вариант).
- второе предположение более сложное и неоднозначное, тем не менее, рискну предложить для обсуждения. Дело в том, что пмсм, проблем с реализацией предназначенного для продажи У газа мало (с учетом того, что значительная часть газа уже У выбрана), что бы полностью сменить стратегию внутреннего развития, уж больно объемное мероприятие. Есть еще что-то, какие -то варианты, кот. правительство имеет в виду в случае перекрытия газа для У. Вижу 4 таких варианта.
1. Я уже не раз задумывался над вопросом, что может предпринять Украина в случае лишения ее газа. А что, если наши хохлопартнеры решат такую проблему методом "ни себе ни людям" и взорвут УГТС, свалив все на ополченцев? А потом объявят о невозможности восстановления в связи с войной? А после ремонта снова все взорвут? Мы понесем огромные убытки в связи с невозможностью поставить газ в ЕС в полном объеме. Вот такие объемы газа уже могут подтолкнуть правительство к смене стратегии развития на внутреннем рынке.
2. Самый маловероятный вариант, но рассмотреть нужно. Есть вариант, что ЕС в трехсторонних переговорах тупо встанет на хохлосторону и будет продавливать решение по подаче нами газа вне зависимости от оплаты его хохлами. Мы в любом случае будем лишены возможности ответить ЕС так же, как и хохлам - перекрытием трубы. Отсюда и выводы.
3. Как возможная реакции на ужесточение санкций Западом.
4. На перспективу, ГП предполагает вариант с затяжкой строительства ЮП или возможными проблемами с ЮП вроде нынешних (перекрытие транзита, с учетом подверженности младоевропецев влиянию СШП, теракты и т.д). Тогда, даже при наличии действующего Западного маршрута в Китай (а это еще очень долгая песТня, которая еще и может затянуться на очень, очень, очень долгую), появятся существенные избытки газа, кот. реализовать можно будет только на внутреннем рынке.

Это так, навскидку варианты накидал, что бы вам было над чем мозгой подраскинуть. Но общая идея, думаю, верная. Думать надо где-то в этом направлении...

ЗЫ Уже после написание пришел в голову и пятый вариант. Россия не рассматривает Украину в будущем, как значительного потребителя нашего газа... ))))))))) А шо, по-моему ориХинально...


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июнь 2014 - 17:24

  • 7

OFFLINE   Карел

Карел

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Регистрация 05-Май 14
  • ГородСортавала
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июнь 2014 - 16:59

Нетленка

Избыток газа, при замуте с Украиной, временное явление. Бо, либо укров поломают, либо ЮП построят, либо в Китай. Развивать внутренний рынок, это стратегическое направление, на десятилетия. Т.е. никак не связано. Тем более, что внутренний рынок кроет экспорт, как бык овцу. А экспорт через УГТС, как бык кошку. Развитие внутреннего рынка, это, прежде всего, получение продукта высокого передела, а не конфорка в каждый дом.

Если укры рванут трубу, наши выдохнут и перекрестятся. Решится вопрос с УГТС и ЮП, одновременно. Причём, на наших условиях.

Поставки в Европу, из-за воровства на Украине, думаю, прекратить будет можно, сославшись на форс-мажор с транзитом, газоизмерительные станции стоят по входу и выходу, долг общепризнан и весьма высок. Не удивлюсь, если уже звучали предъявы, типа "нам уже легче выплатить неустойки, чем терпеть убыток по полтора лярда в месяц".  А уход с рынка 60-70млрд метров взвинтит цены на споте так, что Эуроппа о%еет. Потому, думаю, решать будут вместе. Потому и переносы предоплаты.

 

Рискну 12 часами... )))) 

Понравился Ваш комментарий, все разумно и достаточно аргументированно. Меня напряг такой момент. Говорить о том, что переход на развитие внутреннего рынка ни как не связан с нынешними украинскими событиями, мне кажется, несколько неосторожно. 
Посмотрите, что получается.
Такой переход подразумевает то, что объемы газа на внутреннем рынке будут увеличены существенно, логично? А откуда возьмется газ, интересно? Разведанные месторождения на востоке уже "законтрактованы" на Китай. И то под китайский кредит (25 ярдов, если не ошибаюсь), т.к. на их развитие тупо не хватает бабла (кстати, ГП даже бабками Путин предложил поддержать (от которого нельзя отказаться)). И я не сомневаюсь, что и любой свободный газ З-С тоже пойдет в Китай по Зап. маршруту, кот. сейчас ГП усиленно проталкивает (пишут, что переговоры идут в бешеном темпе), а это уже на серьезное время перспектива. Потом, поставки в Китай надо будет нарастить с заявленных первоначально 38 млд до 60 млд - серьезные объемы и на серьезный срок - 30 лет.
А перспектива на Японию и ТО регион тоже требует газа + все возрастающее потребление в Европе (по разным оценкам ГП к 2030 году должен нарастить кол-во продаж в Европу до 230-250ярдов (с нынешних 160). А если учесть, что объемы добычи газа ГП с 2002 по 2012 упали на 40 млд кубов, то вопрос с нужными объемами остается открытым. Значит первый вопрос - сырье.

Второе. Ведь все последние годы уровень потребления газа на внутреннем рынке падал... а цена газа росла (где-то по 15% в год).Что получается - обратный процесс (снижение цены и наращивание объемов) потребует много денег. Если снимать газ с внешних рынков сейчас, то это крупные финансовые убытки, если усилить поиски и разработку новых месторождений под внутренний рынок, то это очень большие деньги необходимые уже сейчас, а где деньги, если ГП и так докапитализируют, а кредиты для России в связи с санкциями подорожали, как раз перед сменой стратегии? + логистика + переработка и т.д. и т.п. - бешеные бабки...
Не думаю, что сейчас с войной под боком, санкциями и Крымом мы просто так, по своей воле, без внешних факторов решили начать столь затратную перестройку внутреннего рынка. Чито-та тут не так...


Сообщение отредактировал Бубличек: 11 Июнь 2014 - 17:21

  • 0

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июнь 2014 - 17:12

Нетленка

Ветка для обсуждения проблем, связанных с Газпромом и не имеющих прямого и непосредственного отношения к Украине (такое бывает).


  • 0

OFFLINE   mse

mse

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 Июнь 2014 - 20:21

Нетленка

Рискну 12 часами... )))) 

Понравился Ваш комментарий, все разумно и достаточно аргументированно. Меня напряг такой момент. Говорить о том, что переход на развитие внутреннего рынка ни как не связан с нынешними украинскими событиями, мне кажется, несколько неосторожно. 
Посмотрите, что получается.
Такой переход подразумевает то, что объемы газа на внутреннем рынке будут увеличены существенно, логично? А откуда возьмется газ, интересно? Разведанные месторождения на востоке уже "законтрактованы" на Китай. И то под китайский кредит (25 ярдов, если не ошибаюсь), т.к. на их развитие тупо не хватает бабла (кстати, ГП даже бабками Путин предложил поддержать (от которого нельзя отказаться)). И я не сомневаюсь, что и любой свободный газ З-С тоже пойдет в Китай по Зап. маршруту, кот. сейчас ГП усиленно проталкивает (пишут, что переговоры идут в бешеном темпе), а это уже на серьезное время перспектива. Потом, поставки в Китай надо будет нарастить с заявленных первоначально 38 млд до 60 млд - серьезные объемы и на серьезный срок - 30 лет.

...

Ну, для Европпы был заначен такой некислый источник, как Штокмановское месторождение. Но, в связи с "энергохартиальными" заскоками эурогейцев, оно было, вроде как, отложено "на потом". А этого хватит, ИМХО, и на Китай, и на внутренний рынок, и на СПГ. Походу, сейчас, руками эурогейцев, Путин нагибает ГП на стимулирование выпуска продукции высокого передела из газа и деверсификацию поставок. Пока Эуропа хавала, ГП перебирал гнутыми пальцами. Походу, перебирание пальцами кончилось, начинается шевеленье булками. Что тоже неплохо.


Сообщение отредактировал mse: 11 Июнь 2014 - 20:23

  • 4





Темы с аналогичным тегами Газпром, газ, энергетическая политика, энергетика, промышленность, Россия, передел мира