Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Советское.....

а нашем прекрасном прошлом

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 01 Февраль 2014 - 20:27

Нетленка

"Новые товары" №7 за 1972 год

 

5000473.jpg



OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 02 Февраль 2014 - 18:34

Нетленка

компьютер и школа 1980-х.

 

4989262.jpg



OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Февраль 2014 - 20:48

Нетленка
Леонид Гайдай вошел в историю отечественного кинематографа как создатель искрометных комедий, многие из которых стали классикой жанра. Давайте вспомним интересные факты о любимых фильмах!
 
662_collage.jpg



«Операция «Ы» и другие приключения Шурика»
 
6562_1.jpg


В 1965 году в прокат вышла комедия «Операция «Ы» и другие приключения Шурика». Этот фильм снимали в четырех городах: Москве, Ленинграде, Баку и Одессе. Перед началом съемочного процесса сценарий, по традиции, проходил утверждение «в верхах». Цензоры-идеологи не давали разрешения на старт процесса, пока главный герой носит имя Владика. В итоге Леонид Гайдай согласился переименовать студента, назвав его Шуриком.

Известно, что на эту роль пробовалось много артистов. Среди них были Виталий Соломин, Евгений Петросян, Сергей Никоненко, Евгений Жариков, Александр Збруев и Андрей Миронов. Поначалу Леонид Гайдай утвердил на роль Валерия Носика, но, увидев фотографию Александра Демьяненко, понял, что нашел идеального кандидата. А Носик сыграл эпизодическую роль студента-картежника.

На «Мосфильме» любят вспоминать историю, как Гайдай раскритиковал фигуру Натальи Селезневой. Молодая актриса рассердилась на его замечание, и в качестве доказательства своей стройности сняла сарафан. Интересно, что операторам заранее была дана команда «Мотор!», поэтому сцена с раздеванием произошла очень естественно.

«Кавказская пленница»
 
2798_2.jpg


Этот фильм мог и не появиться на свет, если бы Леонид Гайдай не прочитал заметку о похищенной в Закавказье невесте.
Сегодня сложно представить, но поначалу комедию по цензурным соображениям отправили пылиться в архив. И лишь благодаря счастливому стечению обстоятельств «Кавказская пленница» «пошла в народ». Одним из первых зрителей фильма стал генсек Леонид Брежнев, Ему показали комедию, намекнув, что в ней есть крамольные моменты, порочащие честь партийных лидеров. В частности, цензоры были недовольны провокационной фразой «А в соседнем районе жених украл члена партии!». Но первое лицо государства юмор Гайдая оценил, это и стало пропуском на широкий экран.

«Бриллиантовая рука»
 
5753_3.jpg


Идея сценария для этой комедии Леониду Гайдаю также пришла во время чтения газеты. В «Правде» режиссер нашел статью о борьбе с контрабандистами, которые вывозили за границу ценные вещи в гипсе. Как и в «Кавказской пленнице», Гайдай придумал в фильме роль для Юрия Никулина. Артисту даже пришлось взять шестимесячный отпуск в цирке, чтобы воплотить задуманное режиссером. И какая началась паника, когда прокатился слух, что Никулин умер. Виновницей «утки» стала горничная гостиницы, обнаружившая муляж тела актера, накрытый простыней. Его подготовили для сцены, в которой Семен Горбунков падает из багажника «Москвича», летящего на вертолете. Пришлось срочно успокаивать общественность и демонстрировать живого актера.

«12 стульев»
 
4175_4.jpg


В 1971 году зрители увидели новое творение Леонида Гайдая — комедию «12 стульев». Режиссер очень любил это произведение И.Ильфа и Е.Петрова, и когда получил разрешение на съемки, сценарий был готов всего за одну неделю.
О фильме «12 стульев» известен тот факт, что режиссер мечтал использовать в качестве реквизита настоящие стулья работы мастера Гамбса. Удалось найти лишь один из них, но владелица раритета не согласилась его продать. В результате пришлось создавать точную копию. Стулья заказывали за границей — в СССР не нашлось мастеров, которые сумели бы воссоздать мебельный шедевр.

«Иван Васильевич меняет профессию»
 
1403_5.jpg


1973 год. И вновь поклонники творчества Леонида Гайдая стремятся в кинотеатры, чтобы посмотреть его новую комедию «Иван Васильевич меняет профессию». Интересно, что и к ней, как и более ранним фильмам режиссера, тоже были претензии у цензоров. Гайдаю пришлось изменить фразу царя о месте жительства. Поначалу она звучала, как «Москва, Кремль». В итоге, после критики, Иоанн Васильевич на вопрос милиционера отвечал, что живет в палатах.

 

©


Сообщение отредактировал ПУХ: 10 Февраль 2014 - 20:49


OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:49

Нетленка

Крамаров и Румянцева танцуют твист.

 

 

1960-е годы – настоящий триумф синтетики. Более того, вещи из синтетических материалов становятся небывало модными. Во-первых, они удобны в стирке и в глажении, хотя, многие из них и вовсе не мнутся. Во-вторых, они отражают дух современности и победу науки – журнальные статьи пестрят заголовками, типа «Химия на службе у моды».

©


Сообщение отредактировал ПУХ: 10 Февраль 2014 - 21:50


OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Февраль 2014 - 20:29

Нетленка
Наша Антарктика: 7 легендарных советских и российских антарктических станций

 

 
 
russuain-antarctic-stations-1.jpg

Легендарные советские и российские антарктические станции

13 февраля 1956 года начала работу первая советская антарктическая станция – «Мирный». Она стала началом великой истории освоения нашей страной южного континента, продолжающейся и по сей день. И сегодня мы расскажем про семь самых известных и важных отечественных станций в Антарктиде.

Мирный: первая советская антарктическая станция

Полярная станция «Мирный» была основана в Антарктиде на берегу моря Дейвиса в рамках Первой Советской Антарктической экспедиции (1955-1957). Она стала главной базой для исследования нашей страной континента, откуда происходило руководство всеми остальными станциями.
 

russuain-antarctic-stations-2.JPG

Мирный: первая советская антарктическая станция. Источник фото: ostefanova.livejournal.com

Название «Мирный» взято от легендарного шлюпа, одного из кораблей экспедиции Беллинсгаузена и Лазарева, открывшей в январе 1820 года Антарктиду. Второе судно, «Восток», также дало имя советской, а затем российской полярной станции.
 

russuain-antarctic-stations-3.jpg

Мирный: первая советская антарктическая станция. Источник фото: lensart.ru

В лучшие годы станция «Мирный» была домом для 150-200 полярников, но в последнее время ее команда исчисляется 15-20 исследователями. А функция управления всеми российскими базами в Антарктике перешла к более современной станции «Прогресс».
 

russuain-antarctic-stations-4.jpg

Мирный: первая советская антарктическая станция. Источник фото: antarktis.ru


Восток: самая известная советская станция

Станция «Восток-1» была основана 18 мая 1957 года во внутренних районах Антарктиды в 620 километрах от базы «Мирный». Но уже 1 декабря объект был закрыт, а оборудование перевезено еще более вглубь континента, на место, которое в итоге и стало известным как станция «Восток» (ее дата рождения – 16 декабря 1957).
 

russuain-antarctic-stations-5.jpg

Восток: самая известная советская станция. Источник фото: polarpost.ru

«Восток» стал самой известной советской и российской антарктической станцией благодаря рекорду низкой температуры, зафиксированному там в 1983 году – минус 89,2 градуса по Цельсию. Он был «побит» лишь через тридцать лет – в декабре 2013 на японской станции «Купол Фудзи», где была замечена температурная отметка минус 91,2 градуса.
 

russuain-antarctic-stations-6.jpg

Восток: самая известная советская станция. Источник фото: ridus.ru

На станции «Восток» проводились и проводятся аэро-метеорологические, геофизические, гляциологические и медицинские исследования, там изучают «озоновые дыры» и свойства материалов в условиях низких температур. И на глубине трех километров именно под этой станцией было обнаружено крупнейшее в Антарктиде подледное озеро, получившее все то же имя – Восток.
 

russuain-antarctic-stations-7.jpg

Восток: самая известная советская станция. Источник фото: j-times.ru

Место, где расположен «Восток», является одним из самых суровых с погодной точки зрения. На станции происходят события героических книг Владимира Санина «72 градуса ниже нуля», «Новичок в Антарктиде» и «В ловушке». По данным произведениям в советские времена были сняты популярные художественные фильмы.

 

©


Сообщение отредактировал ПУХ: 12 Февраль 2014 - 20:33


OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Февраль 2014 - 20:32

Нетленка

Полюс недоступности – самая отдаленная станция

 

 

Просуществовавшая чуть менее двух недель в декабре 1958 года станция «Полюс недоступности» вошла в историю по двум причинам. Во-первых, она расположена в одноименной точке Антарктиды, наиболее удаленной от побережья континента. Открытие объекта в этом месте стало ответом советских полярников на появление американской базы «Амундсен-Скотт» на Южном полюсе.
 

 

Во-вторых, «Полюс недоступности» был украшен бюстом Ленина, установленным на вершине пирамиды, венчавшей здание станции. Эта фигура и до сих пор высится над ледяными равнинами Антарктиды, даже когда само сооружение занесено снегами.
 

russuain-antarctic-stations-9.jpg

Полюс недоступности – самая отдаленная станция. Источник фото: morfindel.livejournal.com


Новолазаревская – полярная станция с баней

Пришедшая на смену закрытой в 1961 году станции «Лазарев», «Новолазаревская» прогремела на весь Советский Союз ставшим легендарным событием, когда врач Леонид Рогозов провел уникальную операцию – сам себе вырезал воспалившийся аппендицит.
 

russuain-antarctic-stations-10.jpg

Новолазаревская – полярная станция с баней. Источник фото: panoramio.com

«Пока вы здесь в ванночке с кафелем
Моетесь, нежитесь, греетесь, —
Он в холоде сам себе скальпелем
Там вырезает аппендикс»
- пел Владимир Высоцкий об этом человеческом подвиге.



russuain-antarctic-stations-11.jpg

Новолазаревская – полярная станция с баней. Источник фото: air-tours.ru

А в 2007 году «Новолазаревская» снова появилась на первых полосах российских газет и новостных сайтов. Там была открыта первая и до сих пор единственная в Антарктиде русская баня!
 

russuain-antarctic-stations-12.jpg

Русская баня на полярной станции Новолазаревская


Беллинсгаузен – полярная станция с церковью

«Беллинсгаузен» - это не просто российская научно-исследовательская станция в южный широтах, это духовный центр русской Антарктики. Ведь на ее территории находится церковь Святой Троицы, привезенная туда в разобранном виде из России в 2004 году.
 

russuain-antarctic-stations-13.jpg

Беллинсгаузен – полярная станция с церковью. Источник фото: bellinshausen.livejournal.com

Так как «Беллинсгаузен» находится в непосредственной близости от чилийской, уругвайской, корейской, бразильской, аргентинской, польской и перуанскими станций, сотрудники последних регулярно ходят на богослужения в русский храм – других ведь рядом нету.
 

russuain-antarctic-stations-14.jpg

Церковь Святой Троицы на станции Беллинсгаузен. Источник фото: oceanographers.ru


Молодежная – бывшая «столица» Антарктиды

Долгое время станция «Молодежная» считалась столицей Советской Антарктиды. Ведь это был самый масштабный объект подобного рода. На базе функционировало около семидесяти построек, выстроенных в улицы. Здесь находились не только жилые комплексы и научно-исследовательские лаборатории, но также нефтебаза и даже аэродром, способный принимать такие крупные самолеты, как ИЛ-76.
 

russuain-antarctic-stations-16.jpg

Молодежная – бывшая «столица» Антарктиды. Источник фото: dxing.at-communication.com

russuain-antarctic-stations-17.jpg

Молодежная – бывшая «столица» Антарктиды. Источник фото: wikimapia.org

Станция функционировала с 1962 года. На ней могло одновременно жить и работать до 150 человек. Но в 1999 году флаг России был спущен, некогда круглогодичная база сначала была полностью законсервирована, а в 2006 году переведена на сезонный режим.
 

russuain-antarctic-stations-18.jpg

Молодежная – бывшая «столица» Антарктиды. Источник фото: polarpost.ru


Прогресс – центр российского присутствия в Антарктиде

Сейчас главной российской полярной станцией считается «Прогресс». Она была открыта в 1989 как сезонная, но со временем «нарастила» инфраструктуру и стала постоянной. В 2013 году в «Прогрессе» был открыт новый зимовочный комплекс со спортзалом и сауной, спортивными тренажерами, современным больничным оснащением, теннисным и бильярдным столами, а также жилыми комнатами, научно-исследовательскими лабораториями и камбузом.
 

russuain-antarctic-stations-19.jpg

Прогресс – центр российского присутствия в Антарктиде. Источник фото: ec-arctic.ru

В последние годы «Прогресс» переняла на себя большинство функций, которые выполняли переживающие не лучшие времена «Мирный» и «Молодежная». Так что теперь именно там находится административный, научный и логистический центр Русской Антарктиды.
 

©


Сообщение отредактировал ПУХ: 12 Февраль 2014 - 20:34


OFFLINE   spv2

spv2

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 20:30

Нетленка

Я где-то в 91-92 купил керосиновую лампу, "шоб було".
Во второй половине 90-х очень выручила нас, когда в Севастополе чуть ли не блокада была: ни газа, ни воды (час утром, час вечером), веерные отключения электричества. :facepalm: :(
АС

Гхм... А бельё на скалке по ребристой доске не гладили? В витрине социализма так всю жизнь экономили электричество, навыки особенно пригодились в 90-е... А что до керосинок и воды... Что для Вас катастрофа, то для меня проза жизни в прошлом. За водой ходили на железку, к цистернам, набирали питьевую. Тележка, на ней канистры. С отцом ходил класса с первого. Эти канистры приехали с нами в Россию. Техническую набирали сразу после объявления - тазы, ведра, ванна... Бывало, город дней до 5 сидел без воды. А когда давали, на улицах было пусто - город мылся. Обязательно набор свечей, сухого топлива, примус (газа в городе не было, отключение электричества обрубало и плиту). Мы керосинкой не пользовались- коптит, но в доме она была, если свечки закончатся. До сих пор лежит, родимая, только кот стекло разбил. Впрочем, знаю, где купить )) Я так рос, а для кого-то сие - ужасный ужас... Короче, не понять мне Украину, как, впрочем, и жителей больших городов... Не выбрасывайте керосинку- при хорошем обращении прибор вечный... А жизнь длинная.
ЗЫ. До сих пор есть НЗ спичек (регулярно обновляется) и свечек, пачка сухого топлива и обязательно фонарик у входной двери, хотя максимум, что происходит сейчас - фаза отваливается в подъезде... А ещё набор консервов, круп, макарон... Советская школа :) Всё-таки местами Союз был слишком уж разным.

АС

Сообщение отредактировал spv2: 19 Июнь 2014 - 20:33


OFFLINE   Кошастый

Кошастый

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 20:50

Нетленка


и вот на Руси через поколение опять война

Почему через поколение?

Если за последние два века считать - как минимум одна крупная война на поколение, не считая приграничной мелочевки.

 

АС


I'm not complete idiot, some parts are missing


OFFLINE   Nacha

Nacha

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 797 сообщений
  • Регистрация 21-Май 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 20:53

Нетленка

Почему через поколение?

Если за последние два века считать - как минимум одна крупная война на поколение, не считая приграничной мелочевки.

 

АС

 

у меня на войне деды погибли - родители не воевали

хотя..если считать Афган и Чечню то да..каждое поколение - хотя и не все участвовали но на себе почувствовали сполна

 

АС



OFFLINE   reider

reider

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Регистрация 22-Февраль 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 20:56

Нетленка


Гхм... А бельё на скалке по ребристой доске не гладили? В витрине социализма так всю жизнь экономили электричество, навыки особенно пригодились в 90-е... А что до керосинок и воды... Что для Вас катастрофа, то для меня проза жизни в прошлом. За водой ходили на железку, к цистернам, набирали питьевую. Тележка, на ней канистры.

Скрытый текст
Всё-таки местами Союз был слишком уж разным.

 

 К слову, на ГА мне один чувак  доказывал, что в 1956 году СССР был по уровню жизни  в пятёрке по Европе (по чьей-то  статистике). На мои попытки немного остудить ура -патриотизм товарища был обвинён в бандерложестве. Примеры из жизни бабушек, дедушек, родственников, состояния страны после Войны , воздействия не имели.

Плюнул, спорить не стал ввиду бесперспективности.

 

АС


Сообщение отредактировал reider: 19 Июнь 2014 - 21:02


OFFLINE   Кошастый

Кошастый

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 20:58

Нетленка

у меня на войне деды погибли - родители не воевали

хотя..если считать Афган и Чечню то да..каждое поколение - хотя и не все участвовали но на себе почувствовали сполна

 

АС

В общем, в любом поколении получалось так, что народа с боевым опытом хватало.

 

АС


I'm not complete idiot, some parts are missing


OFFLINE   Nacha

Nacha

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 797 сообщений
  • Регистрация 21-Май 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 21:03

Нетленка

На ГА мне один чувак  доказывал, что в 1956 году СССР был по уровню жизни  в пятёрке по Европе(по чьей-то  статистике). На мои попытки немного остудить ура -патриотизм товарища, я был обвинён в бандерложестве. Примеры из жизни бабушек, дедушек, родственников, состояния страны после Войны , воздействия не имели.

Плюнул, спорить не стал ввиду бесперспективности.

 

АС

 

родители говорили что когда смотрели радостные советские фильмы то всегда верили что тяжело у них а там! где-то и правда люди живут намного лучше

и что значимо - не завидовали а радовались что там УЖЕ жизнь налаживается

 

кстати не воевавшие родители всегда тоже держали свечи-соль-спички глубоко про запас - видимо это уже не осознано - но у меня вот тоже хоть 3-4 пачки соли лежат..и свечи..и спички..

 

АС



OFFLINE   reider

reider

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Регистрация 22-Февраль 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 21:14

Нетленка

родители говорили что когда смотрели радостные советские фильмы то всегда верили что тяжело у них а там! где-то и правда люди живут намного лучше

и что значимо - не завидовали а радовались что там УЖЕ жизнь налаживается

 

кстати не воевавшие родители всегда тоже держали свечи-соль-спички глубоко про запас - видимо это уже не осознано - но у меня вот тоже хоть 3-4 пачки соли лежат..и свечи..и спички..

 

АС

 

Аналогично. Кстати, как пример высокого уровня жизни была приведена хроника (весна 1952 года) со счастливыми, улыбающимися  москвичами.  :cheesy:

К Союзу отношусь хорошо, в советское время вырос, учился, служил, успел поработать, но зачем впихивать невпихуемое так и не понял. :thinking:  

 

АС


Сообщение отредактировал reider: 19 Июнь 2014 - 21:14


OFFLINE   Мимохожий

Мимохожий

    Мимохожий

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 407 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 21:23

Нетленка

На ГА мне один чувак  доказывал, что в 1956 году СССР был по уровню жизни был в пятёрке по Европе(по чьей-то  статистике). На мои попытки немного остудить ура -патриотизм товарища, я был обвинён в бандерложестве. Примеры из жизни бабушек, дедушек, родственников, состояния страны после Войны , воздействия не имели.

Самое смешное, что чувак имел на то более чем веские основания... ;)

Потому как на фоне вдребезги разъ@банной разорённой Европы Союз смотрелся вполне пристойно. Например, в Англии (на землю которой, прошу отметить, ни один немецкий солдат так и не ступил) карточки на хлеб были отменены в 1948-м, на бензин - в 1950, на сахар/сладости - в 53-м, на мясо - в 54-м. В Чехии - в 1953-м (причём карточки там были даже на дрова и уголь, ещё с 39-го). Для сравнения, в СССР карточки были отменены в декабре 47-го.

Так что я думаю, что примеры из жизни родственников для чистоты эксперимента следовало бы давать не сами по себе а в сравнении с аналогичными примерами для ...хм-м... не-родственников из наименее изо всей Германии пострадавшей американской оккупационной зоны.

 

Да, и если уж мы о 56-м говорим.... Согласитесь, уровень жизни без самого наличия оной - нонсенс. Т.е. неплохо бы иметь некоторые гарантии сохранения оной в случае болезни/несчастного случая.

Так вот, вне соцлагеря (где она вводилась принудительно по советским лекалам) полноценная бесплатная (государственная/страховая) медицина стала массово доступна населению Европы только во второй половине 60-х.

 

АС



OFFLINE   spv2

spv2

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 21:31

Нетленка

К слову, на ГА мне один чувак  доказывал, что в 1956 году СССР был по уровню жизни  в пятёрке по Европе (по чьей-то  статистике). На мои попытки немного остудить ура -патриотизм товарища был обвинён в бандерложестве. Примеры из жизни бабушек, дедушек, родственников, состояния страны после Войны , воздействия не имели.
Плюнул, спорить не стал ввиду бесперспективности.
 
АС

Наш город не был бедным, всё-таки военный город, 50 тыс. чел., у меня к нему никаких претензий, я по нему всегда буду скучать. просто коммуналка имела свои особенности. Как-то раз накрылись очистные и я, в числе многих других детей, на пол года поехал учиться к родне, за 3 тыс. км. (8 лет, в соседнем салоне сидели знакомые родителей, в Москве встречали). Но там, у нас, такое воспринималось, как мелкие неприятности жизни... А сейчас воспринимается, как милые её курьёзы... Я бы много отдал, чтобы вернуть то время, тот город и тех людей... Керосинки, свечки, примусы, привезённая в цистернах вода с речки Чу, учёба в куртках... Это не 1956, это 80-90-е. Моё детство было насыщенным :) Но воспринять это, как катастрофу, я не могу :) Неприятная особенность жизни, если рядом хорошие люди :)

АС

OFFLINE   Snegov

Snegov

    Прохожий

  • Пользователь
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Регистрация 01-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 21:32

Нетленка

Чего с чем сравнивают? Разве в Нью-Йорке нет трущоб? Есть....

 

АС


Сообщение отредактировал Snegov: 19 Июнь 2014 - 21:33


OFFLINE   reider

reider

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Регистрация 22-Февраль 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 19 Июнь 2014 - 22:02

Нетленка

Самое смешное, что чувак имел на то более чем веские основания... ;)

Потому как на фоне вдребезги разъ@банной разорённой Европы Союз смотрелся вполне пристойно. Например, в Англии (на землю которой, прошу отметить, ни один немецкий солдат так и не ступил) карточки на хлеб были отменены в 1948-м, на бензин - в 1950, на сахар/сладости - в 53-м, на мясо - в 54-м. В Чехии - в 1953-м (причём карточки там были даже на дрова и уголь, ещё с 39-го). Для сравнения, в СССР карточки были отменены в декабре 47-го.

Так что я думаю, что примеры из жизни родственников для чистоты эксперимента следовало бы давать не сами по себе а в сравнении с аналогичными примерами для ...хм-м... не-родственников из наименее изо всей Германии пострадавшей американской оккупационной зоны.

 

Да, и если уж мы о 56-м говорим.... Согласитесь, уровень жизни без самого наличия оной - нонсенс. Т.е. неплохо бы иметь некоторые гарантии сохранения оной в случае болезни/несчастного случая.

Так вот, вне соцлагеря (где она вводилась принудительно по советским лекалам) полноценная бесплатная (государственная/страховая) медицина стала массово доступна населению Европы только во второй половине 60-х.

 

АС

Про Англию знаю, про не шиковавшую Италию, Францию, тоже, но также знаю про голод 1946 года и денежную реформу 1947года в СССР. Когда товары появились, а деньги пропали (шоковая терапия).

Советским гражданам, в разрушенной стране, приходилось подниматься до тех позиций  до которых многие европейцы даже не опускались. Швейцария, Испания, Португалия,Швеция, не пострадали вообще от военных действий , минимальный ущерб: Дания, Норвегия. Чуть больше Англия. Бельгия ,Голландия,  Италия пострадали местами.

 

Как в этом списке у СССР может быть пятое место по благосостоянию не очень понимаю. В итальянских фильмах 50-х  оборванные и не очень сытые итальянцы смотрят телевизор. В СССР это доступно стало в 60-е. Французы катаются на маленьких машинках. У нас это стало доступно позже и не из-за отсутствия машин (их продавали), а из-за доходов.

Советское государство вкладывало в другое, в здравоохранение, образование,общественное питание, дет.сады,ясли.

Но на руки человек получал не много (если не тяжёлое производство).

 

АС



OFFLINE   Мимохожий

Мимохожий

    Мимохожий

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 407 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 20 Июнь 2014 - 13:45

Нетленка

 

Советским гражданам, в разрушенной стране, приходилось подниматься до тех позиций  до которых многие европейцы даже не опускались.

Правильно... ;)

Но беда европейцев состояла ещё и в том, что когда советские граждане поднимались, то европейцам зачастую приходилось даже не стагнировать, а опускаться.

Ну и если уж мы о конце сороковых говорим, то позволю себе поиграть в Капитана Очевидность

dcf184b272508688ce88ce61f28b4eb7.jpg

Так что к 56-му, о котором мы говорили изначально такими темпами нарасти могло мно-ого... ;)

Ну а если быть чуть более конкретными и взять в качестве эталона единственную крупную индустриальную страну, не понесшую в WWII потерь, а наоборот на ней чертовски нехило "наварившуюся", а именно - Штаты, то мы с удивлением увидим, что если в 1945-м ВНП СССР составлял где-то 16% от ВНП Штатов, то в обсуждаемом Вами 56-м он составлял уже чуть больше 36%. Т.е. вырос более чем вдвое

Собсно, вот Вам график этого соотношения

x400_img_content_idea_catastrofa_12.gif.

Составленный, ЧСХ, Илларионовым, которому советская плановая экономика - как ржавым серпом по ...э-э-э... молоту. По каковой причине надежды на то, что он тщательно очистил её от "лакировки действительности" и прочих "родимых пятен социализма" типа приписок и "хлопковых дел" - ПМСМ более чем обоснованы.

Так что "Не судите опрометчиво, Портос, как учит нас Евангелие и Его Преосвященство!..."

((ц) Самизнаетекто и самизнаетегде... )

 

 

Как в этом списке у СССР может быть пятое место по благосостоянию не очень понимаю. В итальянских фильмах 50-х  оборванные и не очень сытые итальянцы смотрят телевизор. В СССР это доступно стало в 60-е. 

Ну, начнём с того, что не в 60-е, а всё-таки в 52-м... ;)

КВН-49 поступил в открытую продажу именно тогда, в виде модификации КВН-49-Б, предшественники, -А и -1 (от которых, собсно и цифра в названии, выпуск с 49-го года) - в основном централизованно распределялись по сельским клубам (кстати, как в том фильме, беднейшие крестьяне Сицилии - тоже собирались по субботним вечерам в этом самом клубе на посмотреть "Весну на Диагональном Шоссе" и "Высоту" какие-нить "Римские каникулы" с Одри Хэпбёрн? ;) ), причём за 1952-й год его было продано под миллион, а за всё время выпуска модификации (52-55) - более четырёх миллионов.

Так что не, не катит аргумент. 

 

Французы катаются на маленьких машинках. У нас это стало доступно позже и не из-за отсутствия машин (их продавали), а из-за доходов.

Увы, именно из-за выпуска. 

 

Если говорить конкретнее, то цена "Москвича-400" (в девичестве - Opel Kadett K38) составляла 8 тыс тогдашних рублей (примерно семь месячных ставок верхового на коксовой батарее или бригадира на мартене, или , соответственно, два-три реальных месячных дохода - въё...вал тогда народ так, что Папе Карло и в похмельных кошмарах не снилось, и получал соответственно), или ...444 бутылки водки (в сталинские времена "чекушка" стоила 18 рублей)... 

Что естественным образом привело к тому, что все 235 тыс машин, выпущенных на МЗМА (тогда ещё не АЗЛК) с 1946 по 1954 г. распродавались только всяческим передовикам производства по ходатайству местного профкома.

Да, аналогичным же образом продаваемая "Эмка" (М-1) и сильно более свободным образом подаваемый "Москвич-401" - стоили, соответственно 9 тыс руб старыми деньгами.

 

А реально свободная продажа - началась только после слизывания нашим автопромом "шестисотого", но, увы, не "Мерса", а "Фиата"... Ну, того самого, который после изведения наиболее смертоносных его элементов (типа передней подвески на поперечной рессоре, вместо которой вкрячили честные торсионы Порше, коробки (которую пришлось перепроектировать "с нуля", вставив в неё синхронизаторы и увеличив момент втрое), колёс (11 дюймов по нашим дорогам?! Не смешно), и.т.д.) стал называться "ушастым жопорожцем" (ЗАЗ-965/965А я имею...)... ;) Т.е. примерно с 60-го. 

Да, в пересчёте на водку он стоил уже ровно 1000 бутылок (18 тыс. до 01.01.1961 и 1800 - после).

 

 

Советское государство вкладывало в другое, в здравоохранение, образование,общественное питание, дет.сады,ясли.

Во! ;)

Вы оч точно описали ключевой момент излюбленнейшего пропагандистами-"рыночниками" метода мухлежа при подобных сравнениях... 

 

Потому как если мерить уровень жизни не количеством красЯвых цацек, которые ты можешь купить, а реальным качеством жизни, то получится ну оч интересно... 

 

Просто упражнения ради, посчитайте бюджет какой-нить среднестатистической тогда семьи, в которой - парочка детей в средней школе, один - свежепоступивший студент, работающие папа и мама, ну и бабушка-пенсионерка. 

Без роскошеств, просто с обычными даже для тех лет

- оплачиваемым отпуском для родителей в 24 рабочих дня

- путёвкой всей семье в заводской/ведомственный санаторий/профилакторий не реже чем раз в три года (членам профсоюза - от 10 до 50% объявленной цены).

- бесплатным средним образованием (для Европы восьмилетка стала обязательной только в середине 60-х, до того ограничивались начальным)

- бесплатным высшим (с гарантией трудоустройства после)

- до сих пор уникальной системой общедоступных библиотек (межбиблиотечный абонемент, позволяющий в библиотеку райцентра Семизадрищенск заполучить что-нить даже из фондов ГПНТБ, если кто не в курсе - это 1969-й год...  )

- всяческими кружками - КЮТами - дворцами пионеров

- пионерлагерями (да, "Артек - увы, не всегда.... :( ), яслями, детсадами, турсекциями и ещё 1001 способом занять ребенка пока родители работают

- государственной медициной (кстати, даже до наших дней 40% населения Штатов не имеет ни medicaid (страховка, дающая право на эквивалент нашей "Скорой помощи" + экстренной госпитализации), ни medicare (эквивалент нашей поликлиники+районной больницы). О чём-то более серьёзном - просто тихо молчим)

- какой-никакой правоохранительной системой ("какой-никакой" - это в смысле достаточной для того, чтобы абсолютно безбоязненно в середине 70-х отпускать восьмилетнего ребенка за полгорода в физматшколу (45 минут пёхом) и через весь город - в стрелковую секцию и КЮТ (45 минут - час, но уже на троллейбусе). Сейчас - ... ну, сами в курсе, надеюсь :( ).

- гарантированным гос-вом жильём (пусть и коммуналка, пусть и кастрированая саннорма (4,5 квадрата на рыло жилой и 7 - общей (до 1952)), но жильё было у всех и практически бесплатно (месячная квартплата + коммуналка в среднем 6-7% семейного дохода (если жильё не кооперативное ))

- да, ещё пенсию бабушке не забываем ("иждивенческая", нынешний эквивалент "социалки" с нулевым стажем - 330 руб в 56-м и 45 - в конце 60-х). Для Европы тех времён - явление тоже, скажем так, нехарактерное...

- ну и наверняка можно припомнить ещё какие-нить "мелочи" (которые в силу своей тогда бесплатности и общедоступности просто не вспоминаются, как мы о наличии воздуха не думаем)

 

Всё это - тоже составляющие уровня жизни, и их обеспечение тоже денег стоит. Причём если даже при "социализме в основном" (ЕМНИП март 39-го), не говоря уже о "развитом социализме" (с ЕМНИП окт 61-го) эти деньги проходят мимо кармана среднестатистического гражданина и ему просто-напросто не видны, то даже при характерной для Европы середины прошлого века ...хм-м... гибридной социальной системе (элементы социализма тогда вводились, что называется "наперегонки", потому как пример для низших классов под боком был весьма наглядный и соблазнительный, и слишком уж откровенно прессовать "низы" тогдашние гос-ва ...хм-м... несколько стремались... ;) ), эти деньги берутся в основном из кармана гражданина, а не государства, и либо их надо тоже учитывать (для минимально честного сравнения), либо ещё до начала сравнения признавать, что ряд базовых прав гражданина (на жилище, образование, медицину, и.т.д...) обеспечивается далеко не в полном объёме.

 

Ну а если задаться целью не реально сравнить, а показать преимущество "невидимой руки рынка" - так можно, например, посчитать "уровень жизни" по, скажем, бытовой электронике, на которую в СССР традиционно навешивались все косвенные (т.е. всё, кроме цены сырья) издержки производства электроники промышленной и военной, в результате чего розничная цена составляла от 800 до 2000% от реальной (посчитанной по буржуйским методикам и нашим исходным данным) себестоимости... 



OFFLINE   Rozalex (ДедМиши)

Rozalex (ДедМиши)

    Местный

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 20 Июнь 2014 - 18:39

Нетленка
Я  как то писал уже на ГА, до конца 70х, не 50х или 60х, а 70х почти половина моего класса жила в бараках для военнопленных, немецких военнопленных. 
Поселок такой из бараков, семей на 20-30 каждый, перегородки после отъезда немцв на ист.родину построили, ну и заселили людей, и там они жили лет тридцать, немного до хрущевского коммунизма не дотянули. Про удобства, надеюсь всё понятно. Так вот, это не глухомань, и не что то разбомбленное войной, это Москва, окраина, Лионозово.  
Это я к тому, что все сравнения не работают, люди через 30 лет после войны жили так, как в европе не жили, за исключением совсем разбомбленных регионов Германии. А сколько городов, где немцев не было и бомбардировок не было, Тюменьская губерния, например, где целые районы из бараков, или ещё круче, балков, это такие цистерны на земле с окошками.