Сообщений в теме: 198487

[Бубличек]

ТЫ ПРИШЕЛ НА ФОРУМ, ГДЕ ЕСТЬ АВТОСКРЫТИЕ, СПОЙЛЕР И ПРАВИЛА.

НЕ ПИШИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ПОКА НЕ ПРОЧИТАЕШЬ ТРИ РАЗА ЭТОТ ПОСТ.

ИНАЧЕ БУДЕТ БАН!

Всё - под спойлером, жми на Скрытый текст

Скрытый текст

1. Как пользоваться спойлером http://forum.terraan...kraina/?p=95784

2. Как пользоваться автоскрытием http://forum.terraan...raina/?p=152347

3. Как правильно отвечать на пост:

 

3.1. Если отвечаете на весь пост целиком, то выбираете под "отвечаемым" постом кнопку "Ответить"

3.2. Если отвечаете на часть поста, то выделяете эту часть и выбираете кнопку "Имя или цитата"

3.3. Если хотите обозначить только автора "отвечаемого" поста, то не выделяете в нем ничего и выбираете кнопку "Имя или цитата"

3.4. В одном посте можно ответить разным авторам, на разные посты и на разные части постов - для этого в окошке "Написать пост" последовательно производите операции 3.2 и 3.3 для разных постов и разных частей постов

 

И не пишите, пока не прочитаете Правила http://forum.terraan...dex.php?app=tos

 

Дополнение от Ple:

Новички, с первого поста несущие Нетленку в массы, будут тарифицироваться по двойному максимуму холодной

Сообщение отредактировал Бубличек: 03 Февраль 2015 - 15:09

[Евгений из Днепра]

Ну, вот и Хенрик наш Ромпей высказался за раздел территории У на удельные княжества

http://vz.ru/news/20.../25/717083.html

Для урегулирования украинского кризиса «нужно глобальное решение», которым должна стать федерализация Украины, заявил председатель Европейского совета Херман ван Ромпей.

Предложение как всегда запоздало лет на 10, но и это уже прогресс.

Легитимация распада уже предлагается еврочинушами

[Алексей Питерский]

С одной стороны, это верно...Когда Бородай, да и не только он, описывают атмосферу июля-первой половины августа (до двадцатых чисел) - то все это, плюс-минус, совпадает с тем, что я тогда наблюдал...Но вот не знаю, насколько уместно все это вынимать сейчас? Борьба не закончена, границы не установлены, экономика не налажена...все не слишком-то далеко ушло от того волоска, на котором висело летом. Сейчас, как мне кажется, объединяться нужно, вертикаль управления нужно строить - да, но, по возможности, не вынимая грязного белья на свет. Потом, когда (я не пишу "если", не хочу вводить это условие) все уже "устаканится" - ну, тогда можно.
Но, с другой стороны, а как тут понять без такого рода дискуссий - кто есть кто?
Развожу руками - нет у меня ответа, хорошо ли это все однозначно, или плохо...
Вот кто скажет, а?

После отступления из Славянска (первая серия стрелкосрача) был против ррразоблачений, считал, что образ Железного Полковника рушить нежелательно и вредно, независимо от того, насколько медиаобраз Стрелка надут и сколько в том Стрелкове от реального Гиркина.
Сейчас, КМК, Бородай прав - сам Гиркин делает все, чтобы этот образ порушить, ну и попутно просто вредит России.
Есть аналогия - Л.Д. Троцкий - создатель РККА, уж сколько там его реальных заслуг, а сколько сделано помимо него и/или вопреки ему, сильно не копал. Но вот героически погибнуть на завершающем этапе Гражданской от подлой белогвардейской пули там, или от не менее подлой и не менее белогвардейской испанки там какой, от тифа в конце концов - Льву Броштейну бы явно было на пользу - всяко лучше, чем от ледоруба! А вот не сумел за дело революции жизнь отдать, печалько.
Так и Гиркин, мог продолжать воевать - так невместно стало на понижение идтить, мог в конце концов и в Москве свою полянку лавровую окучивать потихоньку - мемуары там издавать, тудем-сюдем. Нет, решил повторить путь Давидыча, засесть на вилле и учить всех, как Родину любить. Ледоруба, конечно, не заслужил - масштаб не тот, чтоб Меркадера на него искать, сам в небытие уйдет через полгодика-годик. Но ведь как история любит злые шуточки - весь такой из себя белогвардейский гааспадин ахвицер, а и сам троцкистскую чухню несет, и путь Левушки повторил

Сообщение отредактировал Алексей Питерский: 26 Ноябрь 2014 - 12:01

[ahl65]

Ну, вот и Хенрик наш Ромпей высказался за раздел территории У на удельные княжества

http://vz.ru/news/20.../25/717083.html

Предложение как всегда запоздало лет на 10, но и это уже прогресс.

Легитимация распада уже предлагается еврочинушами

 

Ромпей с 1 декабря не у дел, Туск его сменяет. Т.ч. Ромпей может говорить, что угодно. 

[pro-Horror-off]

Вот кто скажет, а?

На самом деле - все еще запутанней, чем представляется на первый взгляд. Раз пошла такая тенденция – публично разоблачаться – открою несколько секретов – посмотрим, подтвердят ли их потом участвующие (бо большинство того, что говорил летом – сейчас подтвердили).

 

Сразу скажу – на истину не претендую. Буду как акын – что видел и слышал в апреле в Донецке, а затем в Славянске, что говорили другие товарищи – то и скажу. Если кто считает, что это компиляция уже сказанного – пускай проверит архив с мая (ну и повторю уже сказанное, бо сам многого не знал, а откровения бывших сложили пазл). Да – еще – будет несколько параллельных линий, могу сам запутаться – так что повнимательней.

 

Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы  (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).

 

Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений  за а подписание  АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г.  Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями.

 

Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.

 

Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ  ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они  эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.

 

Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.

 

Какизвестно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, атакже губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.

 

Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Крометого – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыгиждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.

 

Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались.

Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как не парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.

 

 

Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчаспочти все примкнули к Мозговому.

 

На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум.

Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.

 

Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.

 

Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, недолжны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.

 

Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.

 

На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине).

Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что  руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также.

Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).

 

Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация  плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.

 

Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.

[Евгений из Днепра]

Денег на содержание всей Украины нет даже и у ЕС. Вот поэтому и хотят предоставить якобы федерализацию и платить только на содержание центральной части.

Ну а содержание оставшейся части предлагают взять на себя России.

Тогда и газа для Киева по реверсу хватит, оставшаяся часть пусть сама договаривается и покупает в России.

При этом страна вроде бы и осталась единой.

Содержать хряка в хлеву на порядок дороже хранения разделанной туши в холодильнике

Троянскую свинью выгнали из одного хлева, не пустили в другой, потому что хозяин первого отказался кормами обеспечивать. Вот и пришли к выводу, что пора резать, не смотря на вопли заокеанских защитников животных...

В нынешней ситуации, федерализация лавинообразно приведёт к полному распаду, никакой "единой" не останется.

[Евгений из Днепра]

Понимаете, вот так, с лету, разделиться - ну это будет ножом по живому...возникают мгновенно вопросы энергоснабжения и оплаты за таковое, каких-то взаимных поставок, пенсионного обеспечения (как быть тем гражданам, которые всю жизнь платили в пенсионный фонд Украины? По-хорошему, Украина (оставшаяся) должна им платить), и т.д., и т.п. Если разводиться цивилизованно (ну, хотя бы, как-то похоже на цивилизованный развод), то необходим переходной период в любом случае. Понятно, что можно быстренько выкопать ров, насыпать вал и разделиться резко и грубо - но это будет ад для Республик, и что проку в том, что несколько меньший - для Украины? Люди то страдать будут сильно. Поэтому, я считаю, на период развода можно использовать любую терминологию, если это будет способствовать процессу развода, а не битья посуды.

Не будет у вас там вариантов "цивилизованного развода". Не надейтесь. Про пенсии забудьте от слова "совсем" (если их номинально и оставят, то мгновенно обесценят гипером). После неизбежного ада, каждой точке кристаллизации придётся с ноля начинать строить свою экономику выживания...

Чем быстрее каждый из жителей территории У отбросит иллюзии, тем больше у него шансов выжить.

[pro-Horror-off]

*/ушло за попкорном/*

 

Причем - на сегодняшний момент - это чисто российская разборка. Однако, как и многое что связано со Стрелком - тут играет свита. Уверен - Стрелок хотел бы прекратить дрязги (он, вроде, даже говорил об этом, как и о желании пойти рядовым к Мозговому), но те, кто вьется вокруг него,прямо скажем - паразитируют на Стрелке раздувают и раздувают конфликт