Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 67 Голосов

Россия +/- Украина

Россия Украина

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 198489

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 28 Октябрь 2014 - 15:28

*
Популярное сообщение!

Нетленка

ТЫ ПРИШЕЛ НА ФОРУМ, ГДЕ ЕСТЬ АВТОСКРЫТИЕ, СПОЙЛЕР И ПРАВИЛА.

НЕ ПИШИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ПОКА НЕ ПРОЧИТАЕШЬ ТРИ РАЗА ЭТОТ ПОСТ.

ИНАЧЕ БУДЕТ БАН!

Всё - под спойлером, жми на Скрытый текст

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Бубличек: 03 Февраль 2015 - 15:09

  • 84

OFFLINE   Igor1972

Igor1972

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 916 сообщений
  • Регистрация 23-Июль 14
  • ГородDonetsk
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 11:08

Нетленка

Меня, наверное, с утра сегодня слишком много, но, как мне кажется, это стоит прочесть:

 

...любой новый Майдан не будет иметь политического лидера. Он не приведет к новой власти. На теперешней власти заканчивается скамейка запасных в украинской политике. За ними - никого. Пустошь. В этой стране существует только власть против общества. Никакой третьей силы. Все так называемые непроходные - нереволюционные, поэтому их в расчет брать не приходится. Следовательно, потенциальный Майдан станет антиполитическим. Он будет направлен против политиков как биологического вида. Он не будет предусматривать передачи власти тем, кто на подходе, ибо таких не существует в природе. Новый Майдан будет антисистемным, а следовательно, разрушительным. За ним не будет силы, которая способна пересоздать новое государство на руинах предыдущей. Это будет акт масштабного разрушения без акцента на последствиях...

 


  • 14

OFFLINE   Евгений из Днепра

Евгений из Днепра

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 606 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородДубна
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 11:33

Нетленка

Ну, вот и Хенрик наш Ромпей высказался за раздел территории У на удельные княжества :)

http://vz.ru/news/20.../25/717083.html

Для урегулирования украинского кризиса «нужно глобальное решение», которым должна стать федерализация Украины, заявил председатель Европейского совета Херман ван Ромпей.

Предложение как всегда запоздало лет на 10, но и это уже прогресс.

Легитимация распада уже предлагается еврочинушами ;)


  • 16

OFFLINE   Igor1972

Igor1972

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 916 сообщений
  • Регистрация 23-Июль 14
  • ГородDonetsk
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 11:41

Нетленка

Ну, вот и Хенрик наш Ромпей высказался за раздел территории У на удельные княжества :)

http://vz.ru/news/20.../25/717083.html

Предложение как всегда запоздало лет на 10, но и это уже прогресс.

Легитимация распада уже предлагается еврочинушами ;)

10 лет назад оно было в принципе невозможно, ибо текущее положение вещей устраивало всех, и на Украине (кроме, Крыма и Юго-Востока, правда, как показал "слив" 2004-го - и Юго-Восток, в общем-то, не был един, и был совершенно контролируем боссами "Партии регионов". Устраивало Европу - более чем, устраивало Россию...

А сейчас ситуация уже дошла до такой точки, что альтернативой будет уже гнойник, размеров с Украину. И Европа, как ни стелется перед США, но понимает, что за банкет платить, в конечном итоге - ей, поскольку Россия явно отказалась от этого "подарочка" в его нынешнем виде.

И абстрактная "Европа" уже понимает, что с этим нужно что-то делать, пока орки не полезли наружу.


  • 12

OFFLINE   Алексей Питерский

Алексей Питерский

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 153 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 11:52

*
Популярное сообщение!

Нетленка

С одной стороны, это верно...Когда Бородай, да и не только он, описывают атмосферу июля-первой половины августа (до двадцатых чисел) - то все это, плюс-минус, совпадает с тем, что я тогда наблюдал...Но вот не знаю, насколько уместно все это вынимать сейчас? Борьба не закончена, границы не установлены, экономика не налажена...все не слишком-то далеко ушло от того волоска, на котором висело летом. Сейчас, как мне кажется, объединяться нужно, вертикаль управления нужно строить - да, но, по возможности, не вынимая грязного белья на свет. Потом, когда (я не пишу "если", не хочу вводить это условие) все уже "устаканится" - ну, тогда можно.
Но, с другой стороны, а как тут понять без такого рода дискуссий - кто есть кто?
Развожу руками - нет у меня ответа, хорошо ли это все однозначно, или плохо...
Вот кто скажет, а?

После отступления из Славянска (первая серия стрелкосрача) был против ррразоблачений, считал, что образ Железного Полковника рушить нежелательно и вредно, независимо от того, насколько медиаобраз Стрелка надут и сколько в том Стрелкове от реального Гиркина.
Сейчас, КМК, Бородай прав - сам Гиркин делает все, чтобы этот образ порушить, ну и попутно просто вредит России.
Есть аналогия - Л.Д. Троцкий - создатель РККА, уж сколько там его реальных заслуг, а сколько сделано помимо него и/или вопреки ему, сильно не копал. Но вот героически погибнуть на завершающем этапе Гражданской от подлой белогвардейской пули там, или от не менее подлой и не менее белогвардейской испанки там какой, от тифа в конце концов - Льву Броштейну бы явно было на пользу - всяко лучше, чем от ледоруба! А вот не сумел за дело революции жизнь отдать, печалько.
Так и Гиркин, мог продолжать воевать - так невместно стало на понижение идтить, мог в конце концов и в Москве свою полянку лавровую окучивать потихоньку - мемуары там издавать, тудем-сюдем. Нет, решил повторить путь Давидыча, засесть на вилле и учить всех, как Родину любить. Ледоруба, конечно, не заслужил - масштаб не тот, чтоб Меркадера на него искать, сам в небытие уйдет через полгодика-годик. Но ведь как история любит злые шуточки - весь такой из себя белогвардейский гааспадин ахвицер, а и сам троцкистскую чухню несет, и путь Левушки повторил ;)

Сообщение отредактировал Алексей Питерский: 26 Ноябрь 2014 - 12:01

  • 23
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.
Отто фон Бисмарк.

OFFLINE   ahl65

ahl65

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 111 368 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:05

Нетленка

Ну, вот и Хенрик наш Ромпей высказался за раздел территории У на удельные княжества :)

http://vz.ru/news/20.../25/717083.html

Предложение как всегда запоздало лет на 10, но и это уже прогресс.

Легитимация распада уже предлагается еврочинушами ;)

 

Ромпей с 1 декабря не у дел, Туск его сменяет. Т.ч. Ромпей может говорить, что угодно. 


  • 10

За метафору могут и убить


OFFLINE   pro-Horror-off

pro-Horror-off

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 8 841 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:33

*
Популярное сообщение!

Нетленка

Вот кто скажет, а?

На самом деле - все еще запутанней, чем представляется на первый взгляд. Раз пошла такая тенденция – публично разоблачаться – открою несколько секретов – посмотрим, подтвердят ли их потом участвующие (бо большинство того, что говорил летом – сейчас подтвердили).

 

Сразу скажу – на истину не претендую. Буду как акын – что видел и слышал в апреле в Донецке, а затем в Славянске, что говорили другие товарищи – то и скажу. Если кто считает, что это компиляция уже сказанного – пускай проверит архив с мая (ну и повторю уже сказанное, бо сам многого не знал, а откровения бывших сложили пазл). Да – еще – будет несколько параллельных линий, могу сам запутаться – так что повнимательней.

 

Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы  (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).

 

Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений  за а подписание  АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г.  Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями.

 

Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.

 

Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ  ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они  эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.

 

Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.

 

Какизвестно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, атакже губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.

 

Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Крометого – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыгиждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.

 

Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались.

Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как не парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.

 

 

Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчаспочти все примкнули к Мозговому.

 

На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум.

Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.

 

Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.

 

Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, недолжны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.

 

Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.

 

На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине).

Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что  руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также.

Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).

 

Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация  плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.

 

Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.


  • 101
Хочу закусывать мясом крокодила и змей, питаться экзотическими фруктами и пить вино из сока “пьяной пальмы”, а получаю только кровь и страх

OFFLINE   Евгений из Днепра

Евгений из Днепра

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 606 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородДубна
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:33

Нетленка

Денег на содержание всей Украины нет даже и у ЕС. Вот поэтому и хотят предоставить якобы федерализацию и платить только на содержание центральной части.

Ну а содержание оставшейся части предлагают взять на себя России.

Тогда и газа для Киева по реверсу хватит, оставшаяся часть пусть сама договаривается и покупает в России.

При этом страна вроде бы и осталась единой.

Содержать хряка в хлеву на порядок дороже хранения разделанной туши в холодильнике ;)

Троянскую свинью выгнали из одного хлева, не пустили в другой, потому что хозяин первого отказался кормами обеспечивать. Вот и пришли к выводу, что пора резать, не смотря на вопли заокеанских защитников животных...

В нынешней ситуации, федерализация лавинообразно приведёт к полному распаду, никакой "единой" не останется.


  • 15

OFFLINE   Евгений из Днепра

Евгений из Днепра

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 606 сообщений
  • Регистрация 23-Июнь 13
  • ГородДубна
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 12:57

*
Популярное сообщение!

Нетленка

Понимаете, вот так, с лету, разделиться - ну это будет ножом по живому...возникают мгновенно вопросы энергоснабжения и оплаты за таковое, каких-то взаимных поставок, пенсионного обеспечения (как быть тем гражданам, которые всю жизнь платили в пенсионный фонд Украины? По-хорошему, Украина (оставшаяся) должна им платить), и т.д., и т.п. Если разводиться цивилизованно (ну, хотя бы, как-то похоже на цивилизованный развод), то необходим переходной период в любом случае. Понятно, что можно быстренько выкопать ров, насыпать вал и разделиться резко и грубо - но это будет ад для Республик, и что проку в том, что несколько меньший - для Украины? Люди то страдать будут сильно. Поэтому, я считаю, на период развода можно использовать любую терминологию, если это будет способствовать процессу развода, а не битья посуды.

Не будет у вас там вариантов "цивилизованного развода". Не надейтесь. Про пенсии забудьте от слова "совсем" (если их номинально и оставят, то мгновенно обесценят гипером). После неизбежного ада, каждой точке кристаллизации придётся с ноля начинать строить свою экономику выживания...

Чем быстрее каждый из жителей территории У отбросит иллюзии, тем больше у него шансов выжить.


  • 26





Темы с аналогичным тегами Россия, Украина