Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 67 Голосов

Россия +/- Украина

Россия Украина

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 198487

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 28 Октябрь 2014 - 15:28

*
Популярное сообщение!

Нетленка

ТЫ ПРИШЕЛ НА ФОРУМ, ГДЕ ЕСТЬ АВТОСКРЫТИЕ, СПОЙЛЕР И ПРАВИЛА.

НЕ ПИШИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ПОКА НЕ ПРОЧИТАЕШЬ ТРИ РАЗА ЭТОТ ПОСТ.

ИНАЧЕ БУДЕТ БАН!

Всё - под спойлером, жми на Скрытый текст

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Бубличек: 03 Февраль 2015 - 15:09

  • 84

OFFLINE   radson11

radson11

    Местный

  • Модератор Исторического Раздела
  • PipPipPipPip
  • 834 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 15:42

*
Популярное сообщение!

Нетленка

Когда начаись боевые действия на Украине, я больше всего опасался, что Путин таки введёт туда войска. Тем более, что что-то в таком духе он накануне этих событий говорил. Но именно "в духе", я тут перечитал 
Глядя на сегодняшнюю Украину можно представить, что думали бояре в 17 веке, принимая решение о присоединении Украины. И ведь таки присоединили - голос эмоций (нужно помочь православным) возобладал над рассудком. В результате Россия получила тяжелейшую войну с Польшей, череду измен Украинских гетманов, многолетнюю гражданскую войну. А ведь прибыли никакой - все налоги с этой территории вплоть до Мазепы поступали не в московскую казну, а лично гетману (вон оно откуда,золото Полуботка).

Вы даже не представляете  как Ордын-Нащокин заклинал Алексея Михайловича не присоединять тогда Украину.Даже не представляете. сколько было возражений.

получили 13 летнюю тяжелейшую войну, вырезанное население в приграничных областях, тяжелейший социальный кризис, финансовый и политический, вылившийся в Разинщину, а, самое главное, получили нож в спину от казаков. Как бы Конотоп 1659 г и восстания в городах Левобережья говорят об этом.


  • 31

OFFLINE   Rozalex (ДедМиши)

Rozalex (ДедМиши)

    Местный

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPip
  • 940 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 15:45

Нетленка

И в продолжениe. Если с военной компонентой хотя бы что то понятно, то с гражданской и экономической, не очень. Даже если они выйдут на границы республик, про дальше и не говорим, то чем им там жить и как. Промпредприятия, как понимаю, работают через Киев и внешние банки.
А республики так и не решили, то ли военный коммунизм с национализацией, мобилизацией, карточками и распределением ресурсов,  то или продолжать жить с капитализмом.  
На первое не решатся, это факт, так как это будет катастрофа. А продолжать жить в капитализме, значит договариваться с тем же Ахметовым и другими. Ну ну менять же их, зачем.
Ну а тогда чем все эти республиканские президенты будут отличаться от предыдущих губернаторов.
На мой вид с моего дивана, эта позиция буриданова осла, раздумывающего как и откуда кормиться, будет длиться долго, а народ будет при этом звереть.


Сообщение отредактировал Rozalex (ДедМиши): 21 Ноябрь 2014 - 16:24

  • 10

OFFLINE   mse

mse

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 8 110 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 15:55

*
Популярное сообщение!

Нетленка

Удивляет не то, что написал этот иуда, а то что ему тут ещё и плюсуют (значит согласны с таким). это с каких пор вна украине и в особенности на Донбассе - люди стали нам чужие?

С 1991года.


  • 20

OFFLINE   mse

mse

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 8 110 сообщений
  • Регистрация 20-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 16:01

Нетленка

то есть от своих родных, близких, друзей надо отречься? или по укропскому принципу - чемодан, вокзал, Россия?

Родные и близкие, это ваше личное дело. А с государственной, именно так. "Не путайте своих баранов с государственными"(С)


  • 18

OFFLINE   Summer

Summer

    Banned

  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • 306 сообщений
  • Регистрация 31-Август 14
  • ГородФрязино
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 16:04

Нетленка

Намедни Шарк рассказал, что в обеих республиках сформированы 2 полных(ну или не совсем полных)армейских корпуса, то есть "до фига" настоящих бригад из ополчения, ну может без соответствующих ПВО. Не понял, это из того, что уже есть, или совсем новое, но сам думаю, это результат переформирования.
Что это означает, не понял, а в его разговоры типа прогреем моторы и "до Львова" не верится. И в том числе по тому, что не очень понимаю, зачем донбасские шахтеры, и другие местные, пойдут на Херсон, Киев и куда то ещё. В восстание навстречу там как то то же не очень. Наверное я пессимист.

 

Прикажут-пойдут, даже будучи добровольцами - в какой-никакой, а всё-таки в армии.

Но дело не в этом.

Захарченко и Плотницкий никогда не скомандуют наступать даже на Артёмовск или Мариуполь без команды из Москвы, а Москва такой команды не даст. Такая команда возможна только вследствие обстоятельств непреодолимой силы (в рамках текущей политики нашей власти - с начала года).

И тут надо понимать, что ни осенью, ни даже в августе обстоятельств такой силы против России не сложилось, чтобы их надо было преодолевать таким глубоким наступлением. И тем более мы далеки от них сейчас.

 

Трудно даже представить, что это могло бы быть - ну там, вход частей войск НАТО на территорию Украины?

В общем, это всё скорее из области фантазий в ближайшей перспективе.

Единственным реальным моментом могло бы стать широкомасштабное наступление укры на всём фронте, такое, как летом.

Ну или с целью решающего успеха на одном направлении всеми имеющимися силами.

Тогда наш ответ оказался для укров шоком, ибо они в конце июля уже предвкушали скорую победу.

Они это хорошо запомнили и поэтому не хотят больше искушать нас - мало ли.

А то ведь в этом случае пружина реально может распрямиться далеко на запад.

 

Все эти выдвижения войск на исходные позиции в конце октября, когда Стрелков и другие писали, что вот мол, укры скоро перейдут в наступление, реально не имели целью наступать. Цель была - имитировать возможность наступления и заставить на это реагировать.

И надо сказать, эта тактика вкупе с обстрелами городов достаточно эффективна - пока противоядия не найдено, а подтянутая артиллерия не может подавить все огневые точки укров, хотя и снижает интенсивность обстрелов.

Тут эффективна авиация и наземная операция, а это невозможно в силу известных обстоятельств - см.выше.

 

Вот поэтому укры и приняли выгоднейшую для США тактику: не наступать масштабно, продолжать вести террористическую операцию, обстреливать города. США - единственный выгодоприобретатель такой тактики, в то время как  Украина, Донбасс и Россия в такой ситуации что-то теряют и время в разной степени тут работает против всех троих.



OFFLINE   Руссо-Балт

Руссо-Балт

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 837 сообщений
  • Регистрация 29-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 16:06

Нетленка

Пока не начался неизбежный срач, у меня свежее предложение к модераторам.

 

А давайте новозарегистрированных со срачеобразующими подходцами профилактически банить на недельку, а? 

Ну, чтобы им хватило времени прочитать ветку с начала и убедиться в том, что их "гениальное прозрение" тут уже обсуждали с самых разных сторон раз эдак 100.

 

Ибо сил никаких уже нет втолковывать свежевыпрыгнувшему в сто первый раз.


  • 8

Гость_Igor1972_*

Гость_Igor1972_*
  • Гость
  • Регистрация --

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 16:09

Нетленка

И в продолжении. Если с военной компонентой хотя бы что то понятно, то с гражданской и экономической, не очень. Даже если они выйдут на границы республик, про дальше и не говорим, то чем им там жить и как.

 

Далеко выходить не надо. Достаточно одного Мариуполя. Немаленький город с промышленными предприятиями, портом и т.д. В порт, сразу после взятия, никто, кроме "своих" ничего не повезет. Ибо риски, которые никто не застрахует.

Как и какими средствами обеспечивать жизнедеятельность города, финансирование бюджетной сферы?..

А то город-то взяли - а через пару месяцев в спину камни будут лететь. И, с позиции бросающих - вполне логично и за дело: "Меня тут никто не угнетал, а тут приперлись "освободители" - а кто детей моих кормить будет?!"

Это в интернетах легко, сидя в мягком кресле, за сотни километров от места действия, рассуждать о том, кто кому и чего должен, а кто не должен, кому помогать, а кого добивать, и как нужно, задрав штаны, бежать записываться в ополчение...

 

Это сложные вопросы, и сложные проблемы, простых и ясных решений у которых нет...да и, пожалуй, не стоит таковые решения пытаться искать вообще.







Темы с аналогичным тегами Россия, Украина