Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ошарашивание РАН

реформа РАН наука

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 657

OFFLINE   Елена (СПб)

Елена (СПб)

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 546 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородСанкт-Петербург
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 21:04

Нетленка

Кстати, шарашки - это тема... и никаких дискуссий о реформе РАН...  :rofl:

и результат налицо..

АС


  • 1

Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)

 


OFFLINE   Манюня

Манюня

    Мой холодильник - девочка

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 4 638 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 21:15

Нетленка

Только где взять Иосифа с Лаврентием.

Что б не только доходчиво про "... мы долны пробежать этот отрезок за 10 лет - иначе нас сомнут....", но и "солдата на маршала не меняю..." .

 

Шарашки - это такая палка о двух концах. И наши "новые дворяне" на второй полюс абсолютно не собираются.

От слова совсем.


  • 0

Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.

 


OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 21:15

Нетленка

Ишож я вам на свободе все покою не даю?

 

АС


  • 2

OFFLINE   MarchCat

MarchCat

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 729 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 21:32

Нетленка

А как? дать денег на инновации бизнесу или еще как?  Там ведь тоже чиновники, которые вообще ничего не понимают. 


А что инструментов мало? Начиная от льготного налогообложения средств, пускаемых на создание исследовательских центров, подготовку сотрудников для этих центров, закупку оборудования, проведение НИОКР до льготных госкредитов (госгарантий) на эти цели.

 

Найдите в моем тексте подобное. Если вам интересно приписывать мне нечто подобное это ваши проблемы. Но не мои. 

В ваших сообщениях про Протон не нашел. Ошибку признаю. Я с Вами по МКС бодался. Так что мои извинения.

А вообще точно помню попытку навесить на академиков и РАН упавший Протон через пилюгинцев. Хотя они никакого отношения к РАН не имеют. Странная штука память :thinking:


  • 1

Хорошему Коту круглый год март месяц


OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 21:36

Нетленка

А вообще точно помню попытку навесить на академиков и РАН упавший Протон через пилюгинцев. Хотя они никакого отношения к РАН не имеют. Странная штука память

 

Это камрад _Sasha_, кажется :)

 

АПД: Да, вот http://forum.terraan...uatciia/?p=4425

 

 

АС


  • 1

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 23:16

Нетленка

Еще раз. Ткните мне пальчиком кто ограничивает любопытство ученых. Имя сестра ИМЯ. 

Ливанова и Фурсенко , как и их птенчиков учеными не считаю- это ликвидационная команда.

 

Проект реформы Фортов планировал показать Путину, но не срослось "Место и время операции изменить нельзя"(с), оказалось Ливанов наше все. 

Про десять лет повторюсь -это перебор, их не было , не подходили эти годы для масштабных реформ, когда денег нет не на что, то совсем не до реформ, что бы по этому поводу не думала прогрессивная общественность.

А эти пресловутые , считающиеся огромными деньгами 60 миллиардов дают последние два-три года, до этого было всего 9 миллиардов, даже не смешно.

 

По поводу заданий нашему НИИ .

 

Министерство обороны через посредников(МИНПРОМТОРГ)  проводит тендеры на оборонные НИОКРы, мы выигрываем и проводим, с этого и идет основное финансирование.

От РАН тоже идут задания по фундаментальным исследованиям и финансирование, но этого во много раз меньше.

 

А на основной вопрос ответить не проблема.

После переподчинения агентству именно оно будет утверждать задания НИИ, с учетом мнения РАН , да  и в вопросе финансирования последнее слово за агентством. Вполне очевидно, что любопытство ученых будет ограничиваться агентством, захочет даст задание, не хохочет  задания не будет, как и финансирования.


  • 0

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 23:18

Нетленка

Это камрад _Sasha_, кажется :)

 

АПД: Да, вот http://forum.terraan...uatciia/?p=4425

 

 

АС

 

 

Фьерично. Падают серийные образцы, а виновата опять РАН, почему меня это не удивляет? :)

 

АУ.


Сообщение отредактировал barmaley865_2: 26 Сентябрь 2013 - 23:42

  • 0

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 23:41

Нетленка

Вопрос к юристам , читавшим закон о  РАН .

 

Дело вот в чем, друзья уверяют, что нашли в нем еще один существенный подводный камень, который не заметил я.

Но они как и я не юристы, так что могли найти угрозу на пустом месте , по этому крайне интересно мнение профессионала.

 

Дело вот в чем:

 

Как я уже писал основная деятельность нашего НИИ- проведение оборонных НИОКРов, которые мы получаем  после выигрыша тендеров МО.  Правда ли что этот закон якобы лишает НИИ, входящие в РАН права на участие в таких тендерах и вообще права на подобную деятельность?

 

Вероятно такие опасения появились из-за того, что в законе о РАН не сказано о том, что РАН имеет право заключать сделки с юридическими лицами, а говорится только о проведении фундаментальных и поисковых исследований за счет бюджета.

 

 

Просьба прояснить ситуацию, заранее спасибо.

 

ЗЫ:. Откровенно говоря самому кажется, что конкретно эти опасения на пустом месте возникли, но я не юрист по этому уверенности нет. Извиняюсь за совершенно дилетантский вопрос.

Как прояснится ситуация , сразу ставлю АУ.

 

 


  • 0

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 23:52

Нетленка

Вот эти два тезиса особенно интересны.

 

Вообще-то я всегда считал, что руководить должны руководители, а ученые должны изучать. Интересно, есть ли у нас энциклопедист, который может понять сущность и значение любой задачи, стоящей перед любым институтом РАН, РАМН и РАСХН? А если нет, то зачем...

 

Вообще-то я всегда считал, что именно фундаментальные науки выросли из прикладых, которые долгое время существовали без фундаментальных, но не загнулись. Какая, однако, пИчалька!

 

Объясните пожалуйста, а как "руководители " будут ставить задачу фундаменталистам, если они сами не являются специалистами в этой области?

 

С нами все понятно: нужна военным электроника с определенными характеристиками , получаем Т.З. и работаем, но с фундаментальной наукой то все куда сложнее.

 

По поводу фундаментальных и прикладных наук, каждый конечно имеет право на свое мнение, но фундаментальные науки разрабатывают вообще-то теорию, которая используется при реализации прикладных задач, одно без другого никак.

 

Такая вот пичалька.

Причем ладно бы, если бы это только я печалился и мне подобные, я не ученый, но так  и ученые же считают (Ливанова и Ко не считаем), что в случае заката фундаментальной науки, со временем и прикладная наука в упадок придет.

 

АУ.


  • 0

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:09

Нетленка

Вопрос к юристам , читавшим закон о  РАН .

 

 

 

Камрад, я нисколько не юрист, но поскольку теперь институты по этому закону выведены из юрисдикции РАН, а подчинены агентству,то ограничения РАН их, по идее, не касаются.

 

Но зуб, конечно, не дам. Хорошо бы Дядя сказал, или камрад Фемид, или Мартовский Кот. Я плохой чтец юридических документов.

 

По версии Мартовского Кота, все существенное будет в подзаконных актах, так что сюрпризы только начинаются.


  • 1

OFFLINE   MarchCat

MarchCat

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 729 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:12

Нетленка


именно фундаментальные науки выросли из прикладых, которые долгое время существовали без фундаментальных, но не загнулись.

 

ИМХО, Вы феерично попутали экспериментаторов и теоретиков с прикладниками и фундаменталистами. Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре человека (с) очень старый анекдот

 

Чтобы было понятно - электричеством как экспериментаторы так и теоретики занимались давно и эти работы были почти до конца 19 века фундаментальными исследованиями. Прикладники же начали серьезно осваивать эту базу только в начале 20 века.


  • 2

Хорошему Коту круглый год март месяц


OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:14

Нетленка

Пример  того, как отсутствие фундаментальной науки вредит прикладной , в том числе занятой разработкой оборонных программ:

 

Гитлер в 30-е разогнал немецкую академию, что привело к массовой эмиграции ученых , в том числе в США.

 

Этим он помог не фашистской Германии, а нам и союзникам, ядерную бомбу получили не в 43-м , а в 45-м и не Фрицы а американцы.

 

Это конечно он удачно сам себе напакостил, можно сказать повезло,  но зачем такое же повторять самим?

Сегодня исследования могут казаться простым удовлетворением собственного любопытства, а завтра могут и в виде боеголовки прилететь. :bomba:

АУ.


  • 0

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:19

Нетленка

Камрад, я нисколько не юрист, но поскольку теперь институты по этому закону выведены из юрисдикции РАН, а подчинены агентству,то ограничения РАН их, по идее, не касаются.

 

Но зуб, конечно, не дам. Хорошо бы Дядя сказал, или камрад Фемид, или Мартовский Кот. Я плохой чтец юридических документов.

 

По версии Мартовского Кота, все существенное будет в подзаконных актах, так что сюрпризы только начинаются.

Спасибо за ответ.

 

Я примерно такого же мнения, раз нами руководит агентство ( :(  ) , действительно  ограничения вроде бы не  по нашу честь.

 

Посмотрим что скажут наши профи.

 

Ау.


Сообщение отредактировал barmaley865_2: 27 Сентябрь 2013 - 00:21

  • 0

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:31

Нетленка

Шоу дурацких идей или "Вредные советы", короче рекомендации лучших шпионов.

 

Ученые предложили, как эффективнее реформировать РАН

 

 

Главным вопросом на заседаниях, вызвавшим наибольшие споры при подготовке законопроекта о реформе, было грядущее подчинение институтов РАН специальному госагентству. Ученые опасаются вмешательства чиновников в процесс исследований.

 

МОСКВА, 26 сен — РИА Новости. Мнения о том, как должны работать институты Российской академии наук в ходе ее реформы, предложила  рабочая группа Общественного совета и Совета по науке Минобрнауки. На заседании обоих советов в четверг в РИА Новости эксперты представили новые для российской науки механизмы управления и оценки эффективности как институтов, так и их сотрудников.

Главным вопросом, вызвавшим наибольшие споры при подготовке законопроекта о реформе, было грядущее подчинение институтов РАН специальному госагентству. Ученые опасаются вмешательства чиновников в процесс исследований. Предложения рабочей группы позволяют снизить эти риски.

По словам главы Совета по науке, проректора МГУ академика Алексея Хохлова, огласившего на заседании мнения экспертов, целью рабочей группы было разработать документы, которые могли бы в ходе реформы обеспечить развитие российской науки.

В состав группы помимо Хохлова вошли главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, нобелевский лауреат Андрей Гейм, один из самых высокоцитируемых российских ученых Руслан Валиев (всего 18 человек).

Научный сенат 

По мнению экспертов, ключевые решения агентства, в частности открытие, закрытие, реконструкция институтов РАН, организация их научного аудита, должны приниматься специально созданным коллегиальным органом — научно-координационным советом ведущих ученых ("сенатом") и по согласованию с президиумом РАН.

"Сенат" должен на четверть состоять из ученых, выбранных президентом РФ, на четверть — из членов академии, выбранных ее общим собранием, на четверть — из сотрудников институтов РАН, выбираемых от групп институтов смежных специальностей, и еще на четверть — из ученых, преподавателей и сотрудников инновационных компаний, работающих вне РАН, но выбранных общим собранием академии.

Постоянство лучших

Рабочая группа предлагает также проводить аудит институтов, их лабораторий и сотрудников, чтобы выяснить, кто в российской науке работает на мировом уровне в своих областях.

Согласно предложениям, лучшие сотрудники РАН, выявленные в ходе аудита, могут получить статус "постоянный сотрудник РАН" (эквивалент "постоянного профессора" в западных университетах). Такой статус могут получить люди, удовлетворяющие достаточно высоким требованиям, которые, в свою очередь, должны быть определены по согласованию с отделениями РАН.

В дальнейшем этот статус должен подтверждаться аттестацией раз в пять лет и сохраняться при перемене мест работы внутри РАН. Постоянные сотрудники будут работать в институтах РАН до 70 лет. После достижения этого возраста постоянные сотрудники будут переводиться на должность "научный консультант РАН" с сохранением зарплаты, но без права занятия административных должностей.

 

Оценить всех 

Для проведения аудита института и лабораторий планируется создавать комиссии, формируемые "сенатом" госагентства. При этом половину состава комиссий должны составлять зарубежные ученые.

"Методика проверки — наше убеждение, что <…> говорить о показателях институтов можно только так же, как о средней температуре по больнице, оценивать надо лаборатории", — сказал Хохлов.

Комиссии будут раз в пять лет оценивать не только долю лабораторий, работающих на мировом уровне, но и соответствие штатной численности института и его научной продуктивности, а также вовлеченность сотрудников института в образовательный процесс и взаимодействие с промышленными компаниями.

"Мы считаем, что неправильно, что такие выводы будут формироваться только по отношению к институтам академии наук, (аудит) по тем же условиям и параметрам должны проходить сотрудники всех остальных научных организации", — добавил Хохлов.

Поэтому по тем же критериям и одновременно с институтами РАН предлагается оценивать все российские учреждения, занимающиеся исследованиями и финансируемые из бюджета — вузы, где есть научные подразделения, государственные научные центры, научно-исследовательские центры.

Ценз для директоров

Директора институтов Российской академии наук должны назначаться с учетом возрастного ценза — 70 лет, причем они не могут занимать эту должность более двух пятилетних сроков, говорится в предложениях, сформулированных рабочей группой.

Авторы предложений разработали также шестиступенчатую схему выборов директоров академических институтов, в которой участвуют коллектив института, ученый совет, отделения РАН, президиум академии и комиссия совета при президенте, а также будущее агентство институтов РАН. Претендовать на этот пост могут постоянные сотрудники РАН или профессора российского или зарубежного университета.

Граждане других государств должны иметь те же права на участие в конкурсах на руководство научными институтами и научными проектами, что и граждане России, сказал Хохлов.

Передовые центры

В составе некоторых институтов РАН следует создать центры передовых исследований — структуры, которые будут возглавляться учеными-мировыми лидерами в своих областях и которые получат максимальную свободу в выборе тем исследований и наборе научного штата, полагают эксперты.

"Если есть мировой лидер, которому мы можем доверять, ему надо только дать возможность набирать сотрудников — без всяких конкурсов. Разумеется, они должны каждые пять лет проходить аудит, причем более жесткий, чем аудит обычных лабораторий", — сказал Хохлов. При этом центры должны подтверждать свой особый статус по результатам международного аудита, проходящего раз в 5 лет.

"Реанимация" науки

Пока реформа РАН еще формально не началась, ученые предлагают подумать, что делать для экстренной "реанимации" российской науки.

В числе срочных мер надо как минимум в четыре раза поднять объемы грантов на научные исследования, считает член Общественного совета при Минобрнауки академик Георгий Георгиев из Института биологии гена РАН.

"Еще в этом году необходимо уже в ближайшее время ввести конкурсное финансирование, опираясь на настоящие конкурсные программы РАН. Проводить это финансирование не в таких убогих масштабах, как это есть сейчас — 3-5 миллионов (рублей), а от 5 до 20 миллионов рублей", — сказал Георгиев на заседании.

Он отметил, что эти механизмы поддержки должны предусматривать создание новых подразделений, которые могли бы возглавить талантливые молодые ученые.

С Георгиевым солидарен другой член Совета математик Станислав Смирнов, лауреат "математической Нобелевки" — Филдсовской премии.

"Нужно срочно поддержать хорошо работающие группы. Нужно провести научный аудит — эта оценка должна быть не на основе суммирования численных показателей, а на базе экспертной оценки квалифицированными учеными", — сказал Смирнов, выступая на заседании.

Смирнов отметил, что в России пока есть много научных групп, работающих на мировом уровне, и наукой интересуются многие способные студенты и школьники, но ситуация требует срочных действий, иначе эти перспективы не будут реализованы.

В свою очередь, входящий в Совет по науке сотрудник Физического института имени Лебедева РАН Юрий Ковалев напомнил, что стипендия аспиранта сейчас составляет 6 тысяч рублей. "Первое, что нужно сделать, как можно быстрее, увеличить стипендии аспирантов очной формы. Финансово они должны иметь возможность 100% времени работать в лаборатории", — сказал Ковалев.

Он добавил, что многие аспиранты опасаются, что с переходом академических институтов в ведение госагентства их общежития тоже окажутся в его распоряжении и они могут остаться без жилья.

Повестка для министерства

Министерство образования и науки согласно с предложениями рабочей группы и намерено способствовать их реализации, заявил глава ведомства Дмитрий Ливанов по итогам заседания.

 

"Для нас очень важно, что появился документ, который в интегрированном виде собрал разные мнения, высказанные выдающимися учеными, входящими в состав нашего совета по науке. Сейчас мы рассматриваем этот документ как свою собственную повестку на те действия, которые мы будем совершать в ближайшем будущем", — сказал министр.

По словам Ливанова, "впереди большой и сложный переходный период". Он отметил, что в новой системе будет около 900 институтов, если учитывать вместе организации РАН, академии медицинских и сельхознаук.

"Система очень многообразна, разнородна, и, естественно, те меры и шаги, которые будут предприниматься, это многообразие должны обязательно учитывать", — сказал министр. Он отметил, что внутри новой системы институтов нужно обеспечить максимально полное самоуправление научного сообщества, но при условии, что оно будет осуществляться действительно силами активно работающих ученых.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130926/966111114.html#comments#ixzz2g2JA7cPs

 

Совсем сдурели с международными комиссиями, в гражданских исследованиях такие судьи -это шанс зарубить перспективные направления у стран-конкурентов. А если к кому-то вроде нас придут, то добавляется и факт шпионажа.

 

Прямо вредители -перестройщики.

 

Колыма плачет горькими слезами, особенно по перебежавшему в США Гейму.

Ученый то хороший, вот только гражданин плохой. :negativ:


Сообщение отредактировал barmaley865_2: 27 Сентябрь 2013 - 00:34

  • 0

OFFLINE   MarchCat

MarchCat

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 729 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:32

Нетленка


По версии Мартовского Кота, все существенное будет в подзаконных актах, так что сюрпризы только начинаются.

 

Положения об Агентстве пока нет. Так что анализировать пакет без существенной его части - пустая трата времени. Закон задает только зыбкие рамки. Вся конкретика будет в подзаконных актах, ИМХО.

 

Все может оказаться просто ужас, а не ужас-ужас-ужас ;) Вот чем плохи рамочные законы, так это тем что их можно повернуть в любую сторону подзаконными актами, причем на раз-два...


  • 2

Хорошему Коту круглый год март месяц


OFFLINE   Чорный Старый Ангел

Чорный Старый Ангел

    Местный

  • Букмекеры
  • PipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородСанкт-Петербург
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:44

Нетленка

Ишож я вам на свободе все покою не даю?

 

АС

"Весь мир делится на тех, кто временно за решеткой, и тех, кто временно на свободе"©  :rofl:

 

АС


  • 1
Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин) "Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелких противников"© (Р.Хайнлайн, "Дорогой славы") "Бывает зверь жесток, но даже в нем есть жалость. Нет жалости во мне - а значит, я не зверь"© (Шекспир)

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:46

Нетленка

Камрад Бармалей, ссылка интересная, местами даже выглядит вменяемо.

Если б только не общий принцип - хотели как лучше... дальше все знают.

 

Насчет зарубежных ученых в естественно-научной сфере - не знаю. Не исключаю, что там будут и ограничения (это ведь всего лишь предложения).

В нашей гуманитарной области - им будет довольно трудно оценить, поскольку методология и система оценок совершенно не наша.

Но поглядим.

Господи, слава богу, я независима от всего этого бардака.


  • 1

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 00:46

Нетленка

"Весь мир делится на тех, кто временно за решеткой, и тех, кто временно на свободе"©  :rofl:

 

АС

 

Ага. И я тебя люблю :)

 

АС


  • 2

OFFLINE   Влад_10bdb1!

Влад_10bdb1!

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 258 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 09:52

Нетленка


Шоу дурацких идей или "Вредные советы", короче рекомендации лучших шпионов.

 

Ученые предложили, как эффективнее реформировать РАН

Скрытый текст

Совсем сдурели с международными комиссиями, в гражданских исследованиях такие судьи -это шанс зарубить перспективные направления у стран-конкурентов. А если к кому-то вроде нас придут, то добавляется и факт шпионажа.

 

Прямо вредители -перестройщики.

 

Колыма плачет горькими слезами, особенно по перебежавшему в США Гейму.

Ученый то хороший, вот только гражданин плохой. :negativ:

Класс. В общем правительство предложило идиотский закон. Но другого нет. Просто нет. А здесь такое....   Мне больше всего глянулся Венедиктов в роли урегулирователя Научных проблем. Вот уж пусти козла в огород. А ведь он там не один такой. И кто выбирал подобный Совет? 

Ничего не нашли лучшего как создать еще один очаг чиновничества. Правда теперь все будет нормально. Ведь чиновничество будет нормальное. Свое. РАНовское. И Хде здесь реформа? 

Уж лучше вернуть РАБКРИН. 

Мне глянулся один ответ на статью Северина. 

 

Анатолий Берёзкин ·  Лучший комментатор · Постдокторантура в Max-Planck-Institut für Eisenforschung GmbH

Замечательное интервью, спасибо! Господа ученые, вы вот ругаете реформу с позиции жертв, за которых все решают. Действительно, ВВП вместе с президентом РАН и членами президиума сейчас решают за вас и без вас, как будет устроена академия и как вы будете в ней работать после реформы. Сейчас эта реформа не наполнена содержанием. Это шанс для вас улучшить свою жизнь, а не отдавать все на откуп руководству РАН, которое в закрытом обсуждении будет вносить предложения по реформе в своих интересах. Академики будут рады, если вы не будете им мешать, а вместо этого организованно сходите на митинг против реформы, заполните анкетку-другую, повозмущаетесь в интернетике. Вы могли бы создать демократическую систему по формированию положений реформы у себя в институтах. Собрать избираемые советы, где были бы представлены и аспиранты и рядовые сотрудники. Попытаться подобную систему закрепить в уставе институтов РАН, чтобы сделать руководство институтами более демократическим. И заставить президиум РАН действительно прислушаться к себе. Чтобы не стоять каждому с анкеткой против всего президиума, а действительно объединиться с общими целями. Реформа еще не началась, а вы рассуждаете так, будто она уже прошла без вашего участия и провалилась. Если так рассуждать, то так и будет.


  • 0

OFFLINE   Влад_10bdb1!

Влад_10bdb1!

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 258 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 10:37

Нетленка

А что инструментов мало? Начиная от льготного налогообложения средств, пускаемых на создание исследовательских центров, подготовку сотрудников для этих центров, закупку оборудования, проведение НИОКР до льготных госкредитов (госгарантий) на эти цели.

 

То есть вы предлагаете очередное  роснано. 

Вы сами себе противоречите.  Зачем нам еще что-то создавать? У нас и так нормально работают корпорации. И наука в них развивается нормально. И общение чиновников с учеными не представляет проблем. Вон бармалей с вояками находит общий язык. А за других боится.  Что еще нужно? Вы хотите чтобы у каждой корпорации был свой исследовательский центр?  А на Фуа тогда нужна будет вообще РАН? Параллельные исследования?  И так уже созданы по сути своей 2 ветви научных сообществ. Минобр со своими институтами и Ран со своими. Давайте еще и у корпораций что-то сделаем.  А не приходила мысль самим вернуться на землю.  Сходить так сказать в народ.  Самим попытаться продвигать свои разработки.  Хотя бы на уровне научно популярных выступлений.  Раньше этим как-то не брезговали. Умели доводить до нужного клиента свои разработки и перспективные проекты.  Нужна общая площадка. Где ученые могли бы разговаривать с чиновниками. Лоббировать свои интересы. Выбивать необходимые финансы на свои работы. У нас ведь за красивые глаза ничего не дают. Нужна заинтересованность.  А у нас все очень просто. Че с ними разговаривать. Они ничего не понимают.  Небожители блин. 

 

В ваших сообщениях про Протон не нашел. Ошибку признаю. Я с Вами по МКС бодался. Так что мои извинения.

А вообще точно помню попытку навесить на академиков и РАН упавший Протон через пилюгинцев. Хотя они никакого отношения к РАН не имеют. Странная штука память  :thinking:

 

С протонами как и с булавами все просто и сложно. Разрушена СИСТЕМА производства.  а проблемы 2 как всегда. 

1. это нарушен контроль за изделиями. Как я понимаю и как мне говорили сведущие люди.  Контроль проводится как за частями конструкций так и в целом. И здесь или отсутствие этого контроля или 

2. невозможность этого контроля в неработающем состоянии. И здесь уже вопрос к разработчикам. 

И с этими проблемами начинают бороться создавая некую корпорацию. Где все будет под одним руководством.  и общая система контроля.  Общая система сертификации. 

Подобная проблема может возникнуть в любом и другом месте.  Так что работа идет в нужном направлении. 


  • 1





Темы с аналогичным тегами реформа РАН, наука