Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ошарашивание РАН

реформа РАН наука

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 657

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 15:05

Нетленка
Несколько кандидатур претендуют на пост главы агентства по имуществу

Госдума ранее приняла в третьем окончательном чтении закон о реформировании системы государственных академий наук, управление НИИ передается агентству по управлению имуществом РАН за исключением Уральского, Сибирского, Дальневосточного отделений.


МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Несколько кандидатур — как ученые, так и чиновники — рассматриваются на пост главы агентства по управлению имуществом РАН, сообщил президент академии Владимир Фортов во вторник на президиуме РАН.

Он также сказал, что уже есть концепция агентства, которую подготовило министерство образования и науки, а также предложения по этому вопросу, подготовленные Академией наук.

"Я считаю, что им (руководителем агентства) должен быть человек из нашей (научной) среды", — сказал Фортов.

Ранее сообщалось, что на переходный период Фортов, возможно, будет совмещать посты президента РАН и главы этого агентства.

Госдума ранее приняла в третьем окончательном чтении закон о реформировании системы государственных академий наук, управление НИИ передается агентству по управлению имуществом РАН.

 

Ну все круче и круче.

С начала с поправками "прокатили" , теперь похоже еще выяснится, что Фортов к агентству никакого отношения иметь не будет.


Сообщение отредактировал Ratibor: 27 Сентябрь 2013 - 09:39

  • 1

OFFLINE   ЮВС

ЮВС

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 144 сообщений
  • Регистрация 01-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 17:14

Нетленка

Ну все круче и круче.

С начала с поправками "прокатили" , теперь похоже еще выяснится, что Фортов к агентству никакого отношения иметь не будет.

Все очень просто:

- продаем здание 10000 м в Нерезиновой, покупаем здание 50000 м в Самаре; передислокация оборудования за счет покупателя;

- продаем китайцам академородок там же - строим в Самаре коттеджный поселок для персонала и общаги из расчета 2-комнатная квартира на 1 аспиранта; на сдачу - каждому аспиранту по горничной;

- и обороноспособность опять же: для уничножения всей Российской науки полностью одной ядреной бомбы будет уже маловато.


Сообщение отредактировал ЮВС: 24 Сентябрь 2013 - 17:23

  • -2

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 18:56

Нетленка
Фортов считает, что Путин может узаконить реформу РАН уже в четверг
РБК daily Сегодня, 16:26

Президент Академии наук Владимир Фортов  считает, что с большей вероятностью завтра, 25 сентября, Совет Федерации одобрит законопроект  о реформе Ран. Таким образом, уже в четверг президент Владимир Путин сможет узаконить реформу, вызвавшую волну возмущения в научной среде. Об этом он заявил в ходе заседания президиума РАН.

По мнению Фортова, после публикации закона будет создан федеральный орган исполнительной власти, о котором говорится в законе, – так называемое агентство, передает «Газета.ру». А в понедельник уже будет назначен его руководитель.

При этом, с его слов, пока нет ясности в том, кто будет руководителем агентства. Это может быть сам Владимир Фортов, кто-то из его окружения или другие кандидаты, которых поддерживает Минобрнауки или иные представители власти. На вопрос зам. председателя профсоюза РАН Вячеслава Вдовина, есть ли положение об агентстве и будет ли оно утверждено в эти же сроки, Владимир Фортов не смог дать четкого ответа.

Вчера Комитет Совета Федерации по образованию, науке, культуре и информационной политике одобрил федеральный законопроект о реформе Российской академии наук (РАН). Члены  верхней палаты парламента рассмотрят документ 25 сентября.

18 сентября законопроект в третьем чтение уже одобрила Госдума. Согласно документу, организации, в настоящее время подчиненные РАН, в том числе НИИ, перейдут в ведение Федерального агентства по управлению имуществом РАН. Однако эта норма не будет распространяться на Дальневосточное, Сибирское и Уральское отделения.

Государственной власти теперь запрещается вмешиваться в научную деятельность. Руководители институтов будут избираться членами институтов и утверждаться федеральным агентством. А действующий глава РАН Владимир Фортов сохраняет свой пост на три года после реформы.

http://www.rbcdaily....562949989009293

"Блицкриг " набирает обороты.

 


  • 0

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 19:14

Нетленка

Все очень просто:

- продаем здание 10000 м в Нерезиновой, покупаем здание 50000 м в Самаре; передислокация оборудования за счет покупателя;

- продаем китайцам академородок там же - строим в Самаре коттеджный поселок для персонала и общаги из расчета 2-комнатная квартира на 1 аспиранта; на сдачу - каждому аспиранту по горничной;

- и обороноспособность опять же: для уничножения всей Российской науки полностью одной ядреной бомбы будет уже маловато.

Да, при определенном уровне фантазии из любой пакости можно конфетку сделать, давно заметил. :)

 

 

В реальности обычный "Академсервис" : продадут вкусную недвижимость в Москве , покупают развалины в Васюках.

Разницу в карман кладет себе очередная "эффектная блондинка" , вроде Васильевой.

Как будет переезжать оборудование- "проблема негра" - то есть НИИ-счастливчика , "ширифа" -т.е. агентство , она не волнует.

Какой-нибудь не разборный колайдер, или прочая не транспортабельная конструкция- "опять "проблема негра", как хочет пусть так и выкручивается.

 

Никаких квартир никому не предоставят- зачем дополнительные издержки, нехай продают квартиры в Нерезиновой.

 

Когда этот НИИ заработает , да и заработает ли вообще, это уже будет  мало волновать "агентов" , они получили деньжата и рады.

А вполне ведь может и не заработать, как оборудование переедет и переедет ли вообще не известно, да и желающих дышать чистым воздухом Васюков, их скорее всего тоже не много будет.

 

И нет в этой всей "распродаже" никакого желания спасти от ядерной войны, о ней "агенты " и не задумаются, просто такая вкусная недвижимость. :)

 

АУ.


  • 2

OFFLINE   Ratibor

Ratibor

    Смотрящий... в небо.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 10 897 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородПока столица, дальше посмотрим...
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 14:20

Нетленка

Боль Добряка.

 

 
Интерфакс такие затейники... Какую фотку разместили ;) Закон с длинными волосами в деловом костюме выходит из здания и проходит мимо протестующего :)
700raan.jpg

 

Совет Федерации одобрил закон о реформе РАН. "За" проголосовали 135 сенаторов, "против" никто не голосовал, двое воздержались.

Сообщение отредактировал Ratibor: 25 Сентябрь 2013 - 14:20

  • 3

Главным дорожить, прочего не брать и в путь. (ц) К. Кинчев

 

Так, серебрит висок,

Всполохом войны,
Ближний восток.

2003 (ц) К. Кинчев

 


OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 17:44

Нетленка

РАНовцы передадут завтра в АП 120 тысяч подписей против реформы РАН.

 

26 сентября (четверг) в 11.00 состоится передача в приемную Администрации президента 120 тысяч подписей против закона о развале РАН

Федеральное собрание РФ осталось глухо к требованиям научного сообщества предотвратить разгон Российской академии наук. Наша последняя надежда – Президент РФ, который вправе наложить вето на разрушительный закон. Профсоюз РАН 26 сентября (четверг) в 11.00 проводит передачу в приемную Администрации президента РФ более 120 тысяч подписей под воззванием против закона о РАН, которые были собраны по всей стране.
Просим прессу его осветить!

http://www.ras.ru/tradeunion.aspx

Что там Владимир Владимирович говорил про 100 тысяч подписей?

Говорил , что этого достаточно для обсуждения темы.

 

Ждем результатов.

 

 

ЗЫ: Не понятно, почему это нельзя было сделать еще 17-18-го?

До второго чтения надо было передавать подписи.

 


  • 0

OFFLINE   Влад_10bdb1!

Влад_10bdb1!

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 258 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 11:23

Нетленка

РАНовцы передадут завтра в АП 120 тысяч подписей против реформы РАН.

 

Что там Владимир Владимирович говорил про 100 тысяч подписей?

Говорил , что этого достаточно для обсуждения темы.

 

Ждем результатов.

 

 

ЗЫ: Не понятно, почему это нельзя было сделать еще 17-18-го?

До второго чтения надо было передавать подписи.

Уважаемый, а что они хотят эти 120 тысяч. 

Против чего они голосуют понятно. А что они хотят взамен. 

Ну хотя бы тезисно. Какова их программа. 

За 10 лет реформ ничего.  Ну может быть сейчас что-то. Дайте пожалуйста. 


  • 1

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 13:34

Нетленка

Уважаемый, а что они хотят эти 120 тысяч. 

Против чего они голосуют понятно. А что они хотят взамен. 

Ну хотя бы тезисно. Какова их программа. 

За 10 лет реформ ничего.  Ну может быть сейчас что-то. Дайте пожалуйста. 

 

Эти 120 тысяч работают по уже практически принятому закону, который местами совершенно идиотский. Мне не верите - Дядя то же самое говорил, уже с юридической точки зрения. Объясните мне, если можете, почему академический институт в Сибири должен относиться к РАН, а в Москве - не должен. И кто будет ставить задачи центральным академическим институтам, относящимся к агентству, при том, что состав агентства неизвестен, а в законе написано, что агентство обязано всего лишь учитывать мнение РАН при постановке задач (т.е. может и не учитывать).

Это два основных пункта.

Я понимаю и вполне прониклась вашей нелюбовью к поганым полуграмотным академикам, которые все время роняют Протоны, но все-таки, может быть, не будем натягивать сову на глобус и признаем, что в двух этих принципиальных местах закон мягко скажем нелогичен. Я недостаточно ку власть,чтобы черное называть белым.

Нас так в академиях не учат.


  • 1

OFFLINE   Влад_10bdb1!

Влад_10bdb1!

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 258 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 15:14

Нетленка


Эти 120 тысяч работают по уже практически принятому закону, который местами совершенно идиотский. Мне не верите - Дядя то же самое говорил, уже с юридической точки зрения. Объясните мне, если можете, почему академический институт в Сибири должен относиться к РАН, а в Москве - не должен. И кто будет ставить задачи центральным академическим институтам, относящимся к агентству, при том, что состав агентства неизвестен, а в законе написано, что агентство обязано всего лишь учитывать мнение РАН при постановке задач (т.е. может и не учитывать).

Это два основных пункта.

Я понимаю и вполне прониклась вашей нелюбовью к поганым полуграмотным академикам, которые все время роняют Протоны, но все-таки, может быть, не будем натягивать сову на глобус и признаем, что в двух этих принципиальных местах закон мягко скажем нелогичен. Я недостаточно ку власть,чтобы черное называть белым.

Нас так в академиях не учат.

Лен, я не совсем понимаю ваш пафос. 

При чем здесь я. Я никогда не писал что академики полуграмотные. И вообще никогда не давал оценку их умственным способностям. Я просто спросил почему за 10 лет, которые прошли после начала реформы, нет никаких признаков реформы с академической позиции. За это время можно было хоть что-то сделать. Хоть немного смягчить ситуацию. Но академики стали в 5-ую позицию и просят сделайте нам приятно. А мы будем смотреть насколько. И если нам не понравится (а не понравится точно, потому как без их понимания ситуации)Мы поднимем обЧественность.  Что в принципе и произошло. Чем их позиция отличается от позиции белоленточников. И тоже забота о государстве. Но своего предложить ни-ни. Только критика. Я ведь тоже за все хорошее, против всего плохого. 

Реформа плохая?  Да ужасная. Я и не спорю. Но как сделать по другому, нет ответа. Ну приведите мне реформу по академически. Дайте почитать.  Только одно. Все козлы, только мы Д"артаньяны. Никто не понимает что мы делаем. 

И тут же сразу возникает вопрос. Если никто не понимает, то зачем это нужно.Кому это нужно. Ну сделали замечательную вещь. Даже получили премию какую. Но куда ее пристроить? И кто это будет делать?  А ведь возможно нужна будет кооперация с другими областями науки. И кто будет этим заниматься?  Кто будет координировать?  Если раньше этим занимались в ЦК. То сейчас все ниточки обрублены. И если раньше был ГНТК, то где сейчас нечто подобное?  Где происходит связь между академиками и чиновниками?  Ну не понимают чиновники в науке и достижениях, научите, подскажите. Тем более все равно без их участия ничего не пойдет в жизнь. 

И еще вопрос. Вот академики всегда правы. А чиновники всегда не правы. Это откуда?  Всех чохом нельзя оценивать. И там и там есть свои как передовики, так и присосавшиеся. И лучше будет оценивать каждого по его работе.  А жизнь в стране все же улучшается. И чиновники здесь совсем не последние.

 

Ну а теперь немного из истории РАН. 

 

http://www.itar-tass...c81/791475.html

Скрытый текст

  • 3

OFFLINE   MarchCat

MarchCat

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 729 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 15:42

Нетленка


И тут же сразу возникает вопрос. Если никто не понимает, то зачем это нужно.Кому это нужно. Ну сделали замечательную вещь. Даже получили премию какую. Но куда ее пристроить? И кто это будет делать? А ведь возможно нужна будет кооперация с другими областями науки. И кто будет этим заниматься? Кто будет координировать? Если раньше этим занимались в ЦК. То сейчас все ниточки обрублены. И если раньше был ГНТК, то где сейчас нечто подобное? Где происходит связь между академиками и чиновниками? Ну не понимают чиновники в науке и достижениях, научите, подскажите. Тем более все равно без их участия ничего не пойдет в жизнь.

 

Ну тут все понятно, с точки зрения чиновников проще академиков пнуть, чтобы сами и внедряли свои изобретения. Вместо того чтобы самим шевелиться, как проклятые буржуинские чиновники (пресловутая DARPA и несть им числа) или средний с крупным бизнесом пинать по этому поводу (на Западе то все больше корпорации внедрениями занимаются, еще и бьются за право внедрить).

При этом замечу, что DARPA или корпорации просто являются фильтрами, через которые проходят результаты фундаментальных исследований, ну или максимум являются инициаторами (заказчиками) исследований. Но НИКТО не указывает ихним академикам чем заниматься и куда совать свой любопытный нос. Еще и денех дают. Хотите изучать как классическая музыка влияет на крыс после пересадки сердца, та пожалуйста. Максимум шнобелевкой отметим особых шалунов. Замечу что тот же Гейм шнобелевку получил аккурат перед нобелевкой. Но в финансировании никто не отказывает (те же британские ученые (тм) ни на что не жулуются), тем более не дай бог ограничить научное любопытство, ибо никто не знает что из него в конце концов получится. Таких примеров, когда неожиданно и довольно причудливо выстреливало то или иное фундаментальное исследование (порой спустя десятилетия), вагон и маленькая тележка.


  • 2

Хорошему Коту круглый год март месяц


OFFLINE   Влад_10bdb1!

Влад_10bdb1!

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 258 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 15:58

Нетленка

Ну тут все понятно, с точки зрения чиновников проще академиков пнуть, чтобы сами и внедряли свои изобретения. Вместо того чтобы самим шевелиться, как проклятые буржуинские чиновники (пресловутая DARPA и несть им числа) или средний с крупным бизнесом пинать по этому поводу (на Западе то все больше корпорации внедрениями занимаются, еще и бьются за право внедрить).

При этом замечу, что DARPA или корпорации просто являются фильтрами, через которые проходят результаты фундаментальных исследований, ну или максимум являются инициаторами (заказчиками) исследований. Но НИКТО не указывает ихним академикам чем заниматься и куда совать свой любопытный нос. Еще и денех дают. Хотите изучать как классическая музыка влияет на крыс после пересадки сердца, та пожалуйста. Максимум шнобелевкой отметим особых шалунов. Замечу что тот же Гейм шнобелевку получил аккурат перед нобелевкой. Но в финансировании никто не отказывает (те же британские ученые (тм) ни на что не жулуются), тем более не дай бог ограничить научное любопытство, ибо никто не знает что из него в конце концов получится. Таких примеров, когда неожиданно и довольно причудливо выстреливало то или иное фундаментальное исследование (порой спустя десятилетия), вагон и маленькая тележка.

Ткните мне пальчиком. Кто ныне руководит академиками. Кто та зараза, которая не дает возможности удовлетворить любопытство? 

А ученые очень не плохо работают в корпорациях. Тот же Росатом, авиа, двигателестороение. Да и прочие тоже довольны. Да и в том же Сколково есть некие позитивные моменты. Хотелось бы больше. Но что есть, то есть. 


  • -2

OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 16:32

Нетленка

Ткните мне пальчиком. Кто ныне руководит академиками. Кто та зараза, которая не дает возможности удовлетворить любопытство? 

А ученые очень не плохо работают в корпорациях. Тот же Росатом, авиа, двигателестороение. Да и прочие тоже довольны. Да и в том же Сколково есть некие позитивные моменты. Хотелось бы больше. Но что есть, то есть. 

В том же Осколково понаходили много злоупотреблений, много неизвестно куда ушедших средств, растраты и прочие радости.

Такое впечатление, что если там и занимаются наукой, то эта наука распила бюджета :mosking:  , так что что можно не приводить Осколково в пример, сомнительны достижения.

 

АУ


  • 0

OFFLINE   MarchCat

MarchCat

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 729 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 16:32

Нетленка

Ткните мне пальчиком. Кто ныне руководит академиками. Кто та зараза, которая не дает возможности удовлетворить любопытство?

Пока они сами с усами. А то что с внедрениями плохо, так это недоработка профильных ведомств и бизнеса. Последнему это сейчас нафих не уперлось, и так шоколадно живется. Слабо Правительству крупный и средний бизнес на инновации расшевелить?

Собственно об этом мое предыдущее сообщение.

 

Все что Вы привели в пример - это прикладные исследования, институты ими занимающиеся в структуре РАН никогда не были. Это отраслевые НИИ. У Росатома свои НИИ, к РАН отношения не имеют, как и у остальных.

А Правительство замахивается на фундаментальные исследования. Вы разницу между фундаментальной и прикладной наукой понимаете?

Судя по тому, что Вы считаете академиков ответственными за падения Протона, то не очень.

 

РАН - это преимущественно фундаментальные исследования, академики делают задел на несколько десятилетий вперед, создают поле деятельности для прикладной науки. А от них требуют финансового выхлопа :facepalm: Не от НИХ надо требовать, неужто это не понятно.

И вот именно фундаментальной наукой рвутся поуправлять наши чиновники :facepalm: Которые в зоне своей ответственности элементарный порядок навести не могут. Я Вам даже результат заранее скажу - будут очередные лампочки и зимнее время с часовыми поясами :facepalm: Это в лучшем случае, в худшем потеряем темп в научных исследованиях, прикладники доедят советские заделы и усе - аля-улю, гони гусей. Ибо не понимают, куда вмешиваются.

 

Теперь по закону. Вы закон читали? На шаг вперед считать умеете? Чиновники в лице Минобра стремятся замкнуть на себя все управление наукой помимо управления имуществом и финпотоками.

В курсе процесса обсуждения закона в Госдуме? Мне так было очень смешно, как спешно меняли формулировку одного из пунктов, чтобы не дай бог под федеральным органом, фигурировавшем в нем, никто не усмотрел Минобр. Причем об этом было прямо заявлено как о причине изменения формулировки :rofl:
Видели как депутаты неловко пытались уходить от вопросов о Положении об Агентстве, сваливая всю ответственность на Правительство? Думаете просто так Агентство вывели в область подзаконных актов? Сказать Вам кто будет ответственным за разработку этого Положения в Правительстве?

Фортова цинично обыграли на непривычном для него поле - ни одна из принципиальных поправок от РАН не прошла, бросили второстепенные кости.

Теперь он бегает по СовФеду как ошпаренный, пытается что-то исправить. Максимум чего добился после встречи с Матвиенко, это создания рабочей группы по разработке Положения об Агентстве, куда включат кого-то из академиков.

Правда, это не помешает через полгода выпустить новое Положение, отменяющее старое :P Всего то будет нужно новое Постановление Правительства...


Сообщение отредактировал MarchCat: 26 Сентябрь 2013 - 16:35

  • 4

Хорошему Коту круглый год март месяц


OFFLINE   barmaley865_2

barmaley865_2

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Регистрация 17-Сентябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 16:47

Нетленка

Уважаемый, а что они хотят эти 120 тысяч. 

Против чего они голосуют понятно. А что они хотят взамен. 

Ну хотя бы тезисно. Какова их программа. 

За 10 лет реформ ничего.  Ну может быть сейчас что-то. Дайте пожалуйста. 

 

Уважаемый, они хотят обсуждения этого закона с научной общественностью, а не того, чтоб просто поставили перед фактом , внедрив эту околесицу. :)

А уж далее по результатам обсуждения.

 

Чего всем очень не хочется, так это того, чтоб чиновники управляли наукой. Даже если чиновник будет кристально честен, он все равно в науке не в зуб ногой, а значит может такого нагородить...

Наукой должны все таки руководить ученые, а не "эффективные менеджеры" .

 

Программа у Фортова была  к стати, причем она предполагала не наращивание бюрократического аппарата(что предлагает Ливанов , якорь ему в глотку.) , а сокращение бюрократии.

 

И хватит уже про 10 лет, никаких 10 лет не было, почти все эти годы РАН было не до реформ, она занималась собственным выживанием.

 

ЗЫ: Еще раз повторюсь, конкретно нам скорее всего от реформы не холодно и не жарко, мы занимаемся прикладной наукой, причем оборонными проектами. Нам и так не ученые задания ставят , а военные и чиновники в основном, да и финансирование в основном все от туда же. Но фундаменталистов жалко, да и без фундаментальной науки со временем и прикладная загнется.

 

ЗЗЫ: Отвечу сразу чем ученые от белых лент отличаются. Усе просто, ученые борются за  настоящее и стоящее- за РАН и науку, а за что ленты борются даже им самим толком не ясно. :mosking:

Вообще все это напоминает борьбу с инквизицией, только инквизиторы теперь верят не в Бога, а в зеленую бумажку и "руку рынка".


Сообщение отредактировал barmaley865_2: 26 Сентябрь 2013 - 16:51

  • 0

OFFLINE   Влад_10bdb1!

Влад_10bdb1!

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 258 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 17:16

Нетленка

Уважаемый, они хотят обсуждения этого закона с научной общественностью, а не того, чтоб просто поставили перед фактом , внедрив эту околесицу. :)

А уж далее по результатам обсуждения.

 

Чего всем очень не хочется, так это того, чтоб чиновники управляли наукой. Даже если чиновник будет кристально честен, он все равно в науке не в зуб ногой, а значит может такого нагородить...

Наукой должны все таки руководить ученые, а не "эффективные менеджеры" .

 

А ученые это кто?  Кого ВЫ считаете учеными? Президиум РАН официально объявил Некипелова не плагиатором, Алдошин пел осанну Петрику. А Осипов ученый?  Можно еще добавить. А Фурсенко ученый или нет?  А Ливанов? 

 

 

Программа у Фортова была  к стати, причем она предполагала не наращивание бюрократического аппарата(что предлагает Ливанов , якорь ему в глотку.) , а сокращение бюрократии.

 

Покажите мне эту программу. Хотя бы ссылку.

 

И хватит уже про 10 лет, никаких 10 лет не было, почти все эти годы РАН было не до реформ, она занималась собственным выживанием.

 

Ну выживанием занимались все.  Кому было хорошо?  Многие и сейчас еще не отошли от дерибана 90-х. В чем особенность ученых? 

А насчет 10 лет. Ну я не знаю. Вы отвечаете не читая что-ли? Я давал историю реформ. Или под спойлером не видно. 

 

ЗЫ: Еще раз повторюсь, конкретно нам скорее всего от реформы не холодно и не жарко, мы занимаемся прикладной наукой, причем оборонными проектами. Нам и так не ученые задания ставят , а военные и чиновники в основном, да и финансирование в основном все от туда же. Но фундаменталистов жалко, да и без фундаментальной науки со временем и прикладная загнется.

 

А те кто вам ставит задания они ученые?  Или они особенные. Не от мира сего. 

 

ЗЗЫ: Отвечу сразу чем ученые от белых лент отличаются. Усе просто, ученые борются за  настоящее и стоящее- за РАН и науку, а за что ленты борются даже им самим толком не ясно. :mosking:

Вообще все это напоминает борьбу с инквизицией, только инквизиторы теперь верят не в Бога, а в зеленую бумажку и "руку рынка".

Еще раз. Ткните мне пальчиком кто ограничивает любопытство ученых. Имя сестра ИМЯ. 


  • -1

OFFLINE   Влад_10bdb1!

Влад_10bdb1!

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 258 сообщений
  • Регистрация 21-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 17:21

Нетленка

Пока они сами с усами. А то что с внедрениями плохо, так это недоработка профильных ведомств и бизнеса. Последнему это сейчас нафих не уперлось, и так шоколадно живется. Слабо Правительству крупный и средний бизнес на инновации расшевелить?

Собственно об этом мое предыдущее сообщение.

 

А как? дать денег на инновации бизнесу или еще как?  Там ведь тоже чиновники, которые вообще ничего не понимают. 

 

Судя по тому, что Вы считаете академиков ответственными за падения Протона, то не очень.

 

Найдите в моем тексте подобное. Если вам интересно приписывать мне нечто подобное это ваши проблемы. Но не мои. 


  • -1

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 17:58

Нетленка

Уважаемые модераторы! А может все-таки выделить веточку под обсуждение РАН??? А то уже поднадоело одно и то же по кругу. :blush:

Коллега, подождем. Сейчас закон подпишут, потом будет период бардака. Вот по результатам бардака и будет ясно, стоит ли заводить ветку.

 

Добавила. Если вдруг ВВП не подпишет, открою. Но это сильно вряд ли.

Уже начинаю думать - такой недоработанный текст с такой скоростью пробивают. Не собирается ли наш барин жениться? Не собираются ли кой-кому в этом агентстве руководящее кресло организовать? Но бред, конечно :)

 

АС


  • 2

OFFLINE   ЮВС

ЮВС

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 144 сообщений
  • Регистрация 01-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 19:31

Нетленка
...

Наукой должны все таки руководить ученые, а не "эффективные менеджеры" .

... без фундаментальной науки со временем и прикладная загнется.

 

Вот эти два тезиса особенно интересны.

 

Вообще-то я всегда считал, что руководить должны руководители, а ученые должны изучать. Интересно, есть ли у нас энциклопедист, который может понять сущность и значение любой задачи, стоящей перед любым институтом РАН, РАМН и РАСХН? А если нет, то зачем...

 

Вообще-то я всегда считал, что именно фундаментальные науки выросли из прикладых, которые долгое время существовали без фундаментальных, но не загнулись. Какая, однако, пИчалька!


  • 0

OFFLINE   Манюня

Манюня

    Мой холодильник - девочка

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 4 656 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 20:02

Нетленка
....

Уже начинаю думать - такой недоработанный текст с такой скоростью пробивают...

 

Вот и проверим "Отца нации", вдруг там уже до шарашек дошло?

 

 

АС.


  • 0

Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.

 


OFFLINE   Чорный Старый Ангел

Чорный Старый Ангел

    Местный

  • Букмекеры
  • PipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородСанкт-Петербург
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 20:26

Нетленка

Вот и проверим "Отца нации", вдруг там уже до шарашек дошло?

 

 

АС.

Кстати, шарашки - это тема... и никаких дискуссий о реформе РАН...  :rofl: 

 

 

АС


  • 2
Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин) "Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелких противников"© (Р.Хайнлайн, "Дорогой славы") "Бывает зверь жесток, но даже в нем есть жалость. Нет жалости во мне - а значит, я не зверь"© (Шекспир)





Темы с аналогичным тегами реформа РАН, наука