Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Катастройка: задним умом крепок

перестройка капиталистическая революция новейшая история России

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Август 2013 - 20:44

Нетленка

Ветка предполагает публикацию воспоминаний, документов, анализ того, что случилось с Россией в 1985-1991. Ну и без заезда в проклятые 90-е, видимо, не обойдется. Нам кажется, что мы помним все очень хорошо, но на самом деле эта эпоха уже погребена под огромными слоями последующих событий.

Просьба без лозунгов, агитации и без взаимных упреков в продаже Родины. Оставим это кургинянцам.


  • 1

OFFLINE   Ple

Ple

    Кошка Шрёдингера, член Союза ТА

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 3 482 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородВладимир
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Август 2013 - 21:09

Нетленка

как то урезато.. а до 85-го куда девать?* ))

 

я п обозвала "Родом из СССР" и усе )


  • 0
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh
Шаркаю Тапочками по периметру

OFFLINE   Бубличек

Бубличек

    Член Союза ТА

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9 194 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Август 2013 - 21:19

Нетленка

Ну, у Деда была другая идея - типа чего произошло и почему так, а не иначе. Если ж кто-то считает, что началось раньше 85-го - то кто ж мешает про это сказать?


  • 0

OFFLINE   Rozalex (ДедМиши)

Rozalex (ДедМиши)

    Местный

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Август 2013 - 21:22

Нетленка

Это не документ, это, можно сказать обс, кто то кому то что то когда то сказал.

 

Примерно в октябре 91 были у меня беседы "в бане" с членом Иркутского обкома, директором одного Братского заводика. Так вот он рассказал об их реакции на август 91. Естественно это реакция  не одного обкома, и они с соседями посоветовались.
Реакция была такая, пусть в Москве бесятся, нам на них пофиг. И предупреждение своим генералам, если поднимите войска, как требовали из Москвы чеписты, мы перекроем коммуникации транспортом, и генералы сказали на это, да мы и не собираемся, мы типа с народом, и, примерно как у сатирика, отключили телефоны.
Это вроде шутки юмора, хотя  это сам слышал.

 

Но дело даже не в этом.
Мне интересно другое. Многие вспоминают с умилением про ГКЧП. "Какой был слон, какой был слон!"

А если бы он ещё и молока давал, и яйценоскость с гектара повысить, вообще бы был бы здорово, и вообщем мечта Хрущёва  практически в кармане.

 

Почему, хотя бы логику рассуждений понять. Интересно ведь.
Ведь главным в ГКЧП, ну Янаева не трогаем, понятно, зитц-Фунт, был Павлов, по должности премьер и одновременно Минфин.
Многие годы он один из тех, кто определял экономическую политику, профессионал, не псих, не слабак, как его предшественник "плачущий коммунист" Рыжков( не онанист).
Откуда такая любовь к людям, которые разваливали страну, проводили катастрафическую для народа финансовую политику, а потом в начале 91 и реформу.
Понятно, что потом поехало на так и не туда. Ельцин- чмо.

Но, а куда бы поехало с Павловым, и остальными клиентами-очередняками кремлевской стены?


  • 4

OFFLINE   Una

Una

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 429 сообщений
  • Регистрация 12-Июль 13
  • ГородУрал
  • Страна: Country Flag

Отправлено 24 Август 2013 - 21:58

Нетленка

Воспоминания А. С. Черняева, помощника М. С. Горбачева:

 

http://www.lib.ru/ME...HEV/chernow.txt

 

(привожу ссылку, т.к. текст слишком большой)


  • 1

OFFLINE   Una

Una

    Втянувшийся

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 429 сообщений
  • Регистрация 12-Июль 13
  • ГородУрал
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Август 2013 - 15:38

Нетленка

 

Примерно в октябре 91 были у меня беседы "в бане" с членом Иркутского обкома, директором одного Братского заводика. Так вот он рассказал об их реакции на август 91. Естественно это реакция  не одного обкома, и они с соседями посоветовались.
Реакция была такая, пусть в Москве бесятся, нам на них пофиг. И предупреждение своим генералам, если поднимите войска, как требовали из Москвы чеписты, мы перекроем коммуникации транспортом, и генералы сказали на это, да мы и не собираемся, мы типа с народом, и, примерно как у сатирика, отключили телефоны.
Это вроде шутки юмора, хотя  это сам слышал.

 

 

В Екатеринбурге, по слухам, было то же самое.

 

 

Понятно, что потом поехало на так и не туда. Ельцин- чмо.

 

 

 Уважаемый Rozalex, а как, на Ваш взгляд, должны были выглядеть "правильные" реформы? Я не иронизирую; просто, оглядываясь назад,

мне кажется,что иначе и быть не могло...


Сообщение отредактировал Una: 26 Август 2013 - 15:39

  • 0

OFFLINE   Rozalex (ДедМиши)

Rozalex (ДедМиши)

    Местный

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Регистрация 15-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Август 2013 - 15:59

Нетленка

В Екатеринбурге, по слухам, было то же самое.

 

 

 Уважаемый Rozalex, а как, на Ваш взгляд, должны были выглядеть "правильные" реформы? Я не иронизирую; просто, оглядываясь назад,

мне кажется,что иначе и быть не могло...

Если честно, не знаю. Более того, думаю, что всё могло быть значительно хуже, если вспомнить то, какие мы все были неграмотные и дикие в области экономики в то время.

Но при этом, мне до сих пор представляется, что перестройка была именно тем, чем и называется, то есть попыткой перестроить и модифицировать экономику и страну.
Но получилось так как получилось.  Eсли бы начали хотя бы в 82, после смены Брежнева, то шансы ещё и были, хотя и мало, а у Горбачёва в 86м шансов на успех уже не было, имхо.
 


  • 5

OFFLINE   Спекулянт

Спекулянт

    Завсегдатай

  • Модератор Терры
  • PipPipPipPipPip
  • 2 913 сообщений
  • Регистрация 19-Июнь 13
  • ГородТамбов
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Август 2013 - 16:19

Нетленка
Eсли бы начали хотя бы в 82, после смены Брежнева, то шансы ещё и были, хотя и мало, а у Горбачёва в 86м шансов на успех уже не было, имхо.

Шансы может и были, но только не с Горбачевым. Имхо уже в 1985 году, как только Меченый стал Генеральным секретарем СССР, этот пидор договорился с Западом об уничтожении СССР.

 

Вот график доли национального дохода, получаемого 1% богатейших людей соответствующей страны:whinequali_2582761_8299163.jpg

Хорошо видно, что пока был жив СССР и капиталистической системе была альтернатива, богачи тех же США были вынуждены делиться с быдлом народом. Как только к власти в СССР пришел Горбачев заботится о быдле народе на западе перестали. Как вы думаете почему? Лично я считаю потому что уже в 1985 году американские толстосумы знали, что скоро альтернативы капиталистической системы не станет... Поэтому они Горби так и боготворят - в 80 годах доля национального дохода 1% богатейших американцев была меньше 8%, а в 2010 уже 18%.


Сообщение отредактировал Спекулянт: 26 Август 2013 - 16:27

  • 2

OFFLINE   Лавочкин

Лавочкин

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 001 сообщений
  • Регистрация 29-Июнь 13
  • ГородСПб
  • Страна: Country Flag

Отправлено 26 Август 2013 - 16:34

Нетленка

У горбатого не стояло задачи во что бы то ни стало сохранить СССР. Сейчас я, оглядываясь назад, думаю именно так. В то время, даже не смотря на то, что страна испытывала колоссальные проблемы, были все возможности и силы это (сохранить) сделать. Т.е., это не перестройка была, а скорее, переформатирование того пространства, которое занимал СССР и его союзники. Вот с этой задачей он справился великолепно.

 

Реформы, опять же, глядя из сегодня, вполне можно было провести не разрушая страну. Но вероятно отсутствовал тот центр силы, который мог бы под эту задачу мобилизовать весь требуемый потенциал, и интеллектуальный, и материальный. Почему его не оказалось? Не знаю. Даже предполагать не берусь. Для этого нужно обладать очень специфическими знаниями которых у меня и близко нет.


  • 2

OFFLINE   ПУХ

ПУХ

    Местный

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • Регистрация 08-Июль 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 14:19

Нетленка

Непосильная ноша или Почему мы отказались от социализма?

 

 

 

Для современной молодёжи советская эпоха – это легендарное, полусказочное время; СССР - этакая смесь исчезнувшей империи с фантазийной страной. Для одних это – какой-то Мордор с вечной маршировкой, «колбасными» очередями и одинаковой, серой одеждой. Для других – нечто, вроде антично-мифологической, счастливой земли Аркадии, но с пионерскими кострами, светлыми лицами и самым лучшим в мире высшим образованием. Разумеется, пытливые двадцатилетние ребятки частенько задают вопрос своим родителям, а иной раз и блогерам, которым перевалило за сорок: «Почему вы отказались от социализма, если по вашим рассказам всё было настолько свежо и чисто?» Многие мои ровесники стыдливо пытаются говорить, что «…нас обманули» и «мы думали, что…». На самом деле, человек выбирает сам. И общество тоже само избирает свой дальнейший путь. Мы предпочли тогда капиталистический путь развития, нам он больше подошёл, он показался удобным. Не спешите спорить и по-детски, инфантильно кричать: «Не мы выбрали, а за нас выбрали! Не виноватая я – он сам пришёл!» Путь жертвы – не самый лучший вариант для человека. Попробуем понять, почему путь социализма, а тем более – коммунизма оказался для нас всех непосильной ношей.

 

 

 

Существует множество версий краха социалистической системы в нашей стране и в странах Восточной Европы. Самая весомая гипотеза – экономическая. Социалистическая манера хозяйствования с её плановостью попросту проиграла большую гонку мобильной, поворотливой и маневренной буржуазной системе. Пример – завод мог по десять лет выпускать устаревшие модели, потому что было выгоднее перевыполнить план, нежели добиваться модернизации производства и внедрения новой поточной линии. Особенно это было заметно в «ширпотребовских» отраслях, вроде легкой промышленности. Есть также любимая многими конспирологическая версия. Мол, никому мы не проигрывали, а, как раз-таки, мешали, поэтому нас просто грубо обманули, дали в руки чупа-чупс и залили кока-колой. Теперь мы никому не страшны. Но есть ещё одна версия – психологическая и я намереваюсь её сейчас озвучить. Мы отвернулись от социализма и коммунизма потому, что оказались попросту слабы. Мы чисто по-человечески не дотягивали до того уровня, который предполагался и закладывался. Разумеется, так было не всегда, ибо, в противном случае, Советский Союз не смог бы победить в великой войне и сломить такого жестокого, циничного и – сильного врага, как гитлеровский Рейх. Значит, на каком-то этапе произошёл срыв - людям попросту надоело мыслить высокими категориями, а захотелось быть простыми и сытыми обывателями? Увы, это так.

 

 

Скрытый текст


  • 4

OFFLINE   Genji

Genji

    Гуманоид

  • Член Союза ТА
  • PipPipPipPipPip
  • 3 696 сообщений
  • Регистрация 29-Июль 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 30 Март 2014 - 17:47

Нетленка

Над этим размышляет история. Заметки к 20-тилетию с момента развала СССР

Сегодня я представляю вам ещё более уникальную книгу, чем те, которые обычно появляются в этом журнале. Выпущенный в Пекине сборник статей на русском языке содержит мнение крупнейших китайских ученых  в области общественных наук о причинах развала СССР и уроках, которые необходимо из этого извлечь. С учетом статуса авторов сборник этот во многом можно считать официальной китайской позицией. Кроме того, по теме высказались иностранцы из России, ФРГ, Вьетнама и США.

Полагаю, что за исключением переводов Галеновича с его пространными комментариями, это единственная в интернете книга на русском языке, целиком посвященная китайскому взгляду на причины развала СССР. Надеюсь, читающая общественность уделит ей достойное внимание.

Над этим размышляет история
- Заметки к 20-тилетию с момента развала СССР

Главный редактор: Ли Шэньмин
Заместители главных редакторов: Ван Личан, Фу Цзюньшэн, Цао Сухун
Social sciences Academic press (China)
Издательство литературы общественных наук, Пекин, Китай
http://yadi.sk/d/E0cIz4_VLMzeH


Ниже я публикую содержание, чтобы вы могли оценить накал формулировок
 

Разложение КПСС - коренная причина распада СССР Ли Шэньмин /1

Раздел 1 Горбачевский «демократический социализм с человеческим лицом» и распад СССР

Серьезная ошибка в организационной линии - важная причина краха Советского Союза Чжан Цюаньцзин / 69

Над этим размышляет история: Заметки к 20-тилетию с момента развала СССР Чжоу Синьчэн / 73

Анализ причин распада СССР Сюй Чунвэнь / 89

Коренная причина резких изменений в СССР и его распада - внутренние проблемы: размышления в канун 20-тилетия гибели КПСС и распада СССР Чжао Яо / 96

Прозападная ориентация экономической науки - одна из важнейших причин распада СССР: размышления над программой «500 дней» Хэ Ганъцян /105

Горький опыт политических реформ и демократизации в СССР Чжан Шухуа /116

Размышления о причинах и последствиях распада СССР Тань Со /119

Шесть серьезных уроков: о гибели КПСС в результате перестройки Лю Шулинъ /129

Причины разрушения СССР: некоторые итоги дискуссий в России Дмитрий Георгиевич Новиков {Россия) /139

Три главные причины резкого изменения ситуации в СССР и его последующего распада Чэн Эньфу Дин Цзюнь /144

Раздел II История СССР: от рождения к гибели - победы и поражения КПСС

Предотвратить коррупцию и негативные изменения в партии, усиливать ее правящую способность Чжэн Кэян /161

Новые размышления над резкими изменениями, произошедшими в СССР Чэнь Чжихуа /164

Отражение резкого поворота в Восточной Европе и распада СССР в Уставах коммунистических партий капиталистических стран Не Юньлин /169

Уроки, извлеченные из изменения идеологии в процессе самоликвидации КПСС, и предостережения эпохи Чжу Цзидун /179

Развал веры в общественную идеологическую систему: причина распада социального строя в СССР Цзинъ Минъцин /189

КПСС стала не только организатором достижений, но и причиной поражения - о взаимосвязи между национальной политикой и распадом СССР Чжао Чанцин /199

Перерождение КПСС и распад СССР Чжан Цюаньсин /207

Перерождение интересов КПСС и его серьезные последствия Ло Цзяньлинь /214

Тяжелый урок и горькое напоминание: размышление над тем, как КПСС потеряла государственную власть Чжун Минфу /219

Главная причина краха СССР и урок, полученный из этого опыта А. Каупф (Германия) /224

Раздел III Западная стратегия мирной эволюции и распад Советского Союза

Двадцать лет после распада СССР: последствия еще ощутимы Юй Хущзюнь /235

Некоторые мысли по поводу важного события в истории - распада СССР Лян Чжу /251

Победа США над СССР с помощью «других методов»: влияние внешнего фактора на распад СССР Ма Вэйсянь /253

Роль идеологии в процессе распада СССР и некоторые выводы Цао Чангиэн /262

«Холодная война» в сфере культуры и распад СССР Юй Пэй /269

Уроки краха КПСС: необходимость углубленного изучения классовой борьбы в социалистическом обществе Мэй Жунчжэн /277

Исторические уроки распада СССР Сюэ Синьго /283

Идеологические сдвиги и ключевые перемены в СССР Ван Тинъю /291

Полное отрицание Горбачевым руководителей компартии и истории КПСС У Эньюань, Ли Янь /304

Раздел IV Новые характеристики в движении капитала и в международном социалистическом движении

Размышления о распаде СССР Чжан Гочжо /313

Новые характеристики движения капитала и новые задачи борьбы за социализм после распада СССР Юй Вэнъле /320

После мирового финансового кризиса в мире резко возросла притягательная сила социализма Лю Чжимин /331

О состоянии международного социалистического движения и его перспективах Нгуен Мань Хунг (Вьетнам) /344

«Перестройка»: итоги и уроки В.И. Жуков(Россия) /354

Распад СССР и международное социалистическое движение в наше время Дэвид Коц (США) /369

Война и мир: кто победит? В.И. Добреньков (Россия) /383

СССР и ГДР были связаны общей судьбой Эгон Кренц (Германия) /388

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Возникновение и развитие стратегических идей Мао Цзэдуна касательно сохранения имманентной сущности партии и власти: размышления

Посвящается 90-летнему юбилею основания КПК Ли Шэньмин /394

ПРИЛОЖЕНИЕ

В благополучии не забывать об опасности - исторический урок гибели КПСС

Дикторский текст к 8-серийному документальному образовательному фильму (в сокращении) Ли Шэньминь /449

 


Сообщение отредактировал Genji: 30 Март 2014 - 17:54

  • 2
Бухгалтера говорят, что у алкоголика:
а) есть мечта с понедельника бросить пить и заработать на личную яхту и остров в эгейском море. Мечта С ЦИФРАМИ.
б) и есть реальность, в которой он каждое утро засасывает полпузыря и забывает об эгейском море. Реальность, БЕЗ ЦИФР.
© горыныч

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 357 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:11

Нетленка

 

Нет!!!
Все ходы - исключительно хорошие или очень хорошие. На бывшей главрыбе (бухгалтерами)
еще пару лет назад  именно этот сценарий и рассматривался, как оптимальный. 
 
P.S. Гроссмейстерство тут совершенно не причем. Есть такое понятие, как стратегическая инициатива. Сейчас она у России. 
AC

 

 

PS. Это Вы классно заявили - "Гроссмейстерство тут совершенно не причем", из области "Любая кухарка может управлять..." далее по тексту.

Сразу вспоминаются негроссмейтеры Горбачёв, Рыжков и пр.

 

АС


  • 1

OFFLINE   горыныч

горыныч

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 209 сообщений
  • Регистрация 06-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:18

Нетленка

PS. Это Вы классно заявили - "Гроссмейстерство тут совершенно не причем", из области "Любая кухарка может управлять..." далее по тексту.

Сразу вспоминаются негроссмейтеры Горбачёв, Рыжков и пр.

 

АС

 
Вот как раз Горбачев, Рыжков и т.д. - это был именно цугцванг, финал абсолютно полной потери стратегической инициативы, последовательной, за 30 предыдущих лет. 
А возврат этой инициативы, с уровня самой глубокой задницы,  начал происходить уже при Ельцине и Гайдаре, продолжился при дефолте Кириенко, ну и т.д. как бы к этим персонажам не относится. 
AC

 


  • 0

OFFLINE   Роман

Роман

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений
  • Регистрация 03-Июль 13
  • ГородИшим
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:19

Нетленка

PS. Это Вы классно заявили - "Гроссмейстерство тут совершенно не причем", из области "Любая кухарка может управлять..." далее по тексту.

Сразу вспоминаются негроссмейтеры Горбачёв, Рыжков и пр.

 

АС

Режим офтоп он

Как в нашу жизнь входят неполные цитаты которые переиначивают суть на 180 градусов, Ленин говорил что надо учится управлять государством а цитата запомнилась как ненадо и так можно :)

Вот цитата : Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

 

Режим офтоп офф

АС


  • 7

OFFLINE   Роман

Роман

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений
  • Регистрация 03-Июль 13
  • ГородИшим
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:21

Нетленка

 

 
Вот как раз Горбачев, Рыжков и т.д. - это был именно цугцванг, финал абсолютно полной потери стратегической инициативы, последовательной, за 30 предыдущих лет. 
А возврат этой инициативы, с уровня самой глубокой задницы,  начал происходить уже при Ельцине и Гайдаре, продолжился при дефолте Кириенко, ну и т.д. как бы к этим персонажам не относится. 
AC

 

 

А еще добавил бы что Горбачев и иже с ним это результат отрицательного отбора который начался с момента отмены контроля партии КГБ Хрущевым

АС


  • 2

OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова

    Свой человек

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPip
  • 2 357 сообщений
  • Регистрация 16-Октябрь 13
  • ГородМосква
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:27

Нетленка

Ребята, вернитесь в реальность: безвольный баран загадит любую стратегическую инициативу, тем более что она (инициатива) не сама на поле не вырастает.

 

Ещё раз повторю: Слава Богу, что за русских сейчас играет Гроссмейстер! 

 

PS. Термин "Гроссмейтер" применил ко всей команде ВВП - явной и неявной.

 

АС


Сообщение отредактировал Дядя Вова: 03 Июнь 2014 - 08:28

  • 2

OFFLINE   горыныч

горыныч

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 209 сообщений
  • Регистрация 06-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:29

Нетленка

А еще добавил бы что Горбачев и иже с ним это результат отрицательного отбора который начался с момента отмены контроля партии КГБ Хрущевым

АС

"Кукурузный хлопец в вышиванке" умудрился сломать и испортить все, до чего мог дотянуться. Указанный вами фактор - мелкая шалость в череде его "подвигов".
Впрочем, его стиль не исчез - такое ощущение последних 23 лет, что Украина кищит Хрущевыми, все гетьманские табуретки ими заняты.

AC


  • 4

OFFLINE   горыныч

горыныч

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 209 сообщений
  • Регистрация 06-Март 14
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:32

Нетленка

A) Ещё раз повторю: Слава Богу, что за русских сейчас играет Гроссмейстер! 

 

B) PS. Термин "Гроссмейтер" применил ко всей команде ВВП - явной и неявной.

 

А)  Грех #N - не воссоздай себе кумира.
Б) Так-то лучше, но все равно смотри пункт А
 
AC

  • 2

OFFLINE   Николаич

Николаич

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 560 сообщений
  • Регистрация 17-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 08:34

Нетленка

А еще добавил бы что Горбачев и иже с ним это результат отрицательного отбора который начался с момента отмены контроля партии КГБ Хрущевым

АС

Да, и воцарение в КГБ такого человека, как Андропов (а именно он Горбача в Москву перетащил) - тоже его заслуга. Поставил Хрущев мастера "скользких дел" после венгерских событий на зачистку КГБ, да не снял вовремя, а потом уже силенок не было ни у кого.  :(


  • 4

OFFLINE   г-н Никто

г-н Никто

    Интересующийся

  • Пользователь
  • PipPip
  • 122 сообщений
  • Регистрация 24-Июнь 13
  • Страна: Country Flag

Отправлено 03 Июнь 2014 - 09:26

Нетленка

Да, и воцарение в КГБ такого человека, как Андропов (а именно он Горбача в Москву перетащил) - тоже его заслуга. Поставил Хрущев мастера "скользких дел" после венгерских событий на зачистку КГБ, да не снял вовремя, а потом уже силенок не было ни у кого.  :(

Правды для на КГБ поставил Андропова Брежнев  в 1967 году. Перед этим с 1957 года он был заведующим отдела социалистических стран ЦК КПСС.

АС


  • 2